公司全面換用 OpenOffice 成功

有沒有相關推行的方法和步驟呢?
是否有教育訓練的課程?

在 http://ooo.tnc.edu.tw 網站上有二本很棒的電子書：

---
OpenOffice.org VS MS Office
http://ooo.tnc.edu.tw/modules/tadbook2/index.php?op=view_one_book&book_sn=4

『
在推廣 OpenOffice.org 的過程中，會有許多使用者問：「MS Offuce 有這個
功能，OpenOffice.org 有嗎？該怎麼做」，所以本書的三個重點：

1.MS vs OO 功能上的差異
2.以前用 MS 怎麼做，改用 OO 後有甚麼不一樣的...
3.MS 的文件跟 OO 互轉要如何運作 ??

希望對於有心想要推廣 OpenOffice.org 的人有所幫助。本電子書內容授權方式
採 Creative Commons License: Attribution-NonCommercial
』

---
自由軟體與 OpenOffice.org
http://ooo.tnc.edu.tw/modules/tadbook2/index.php?op=view_one_book&book_sn=2

『
這是一本講義，最早是於「自由軟體與 OpenOffice.org」的研習中使用，
因為研習會有講師講解，內容相當完備，而且目前仍繼續再擴充編寫之中。
本講義目前的參與編輯者有：吳弘凱（tad）老師劉勇炫（yunghsuan）老師
JiaYun 如果有興趣一起撰寫，可向小弟聯絡 ***@www.tnc.edu.tw 。

本電子書內容授權方式採 Creative Commons License: Attribution-NonCommercial
本講義之製作，部分接受行政院研考會委辦「政府機關資料文件交換之電子檔案
格式應用研究」計劃補助。
』

--
:)
========== Song Huang ==========
泉涸，魚相與處於陸，
相呴以濕，相濡以沫，
不如相忘於江湖。
--
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[1;31m◆ From: [36msb.song.idv.tw[m

whatup

2004-09-11 12:39:53 UTC

那是不是要所有電腦都裝上兩個作業系統了？不會很頭大嗎？

OpenOffice 有 Microsoft Windows 的板本
--
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鬆手封劍藏鋒

2004-09-11 12:50:09 UTC

那是不是要所有電腦都裝上兩個作業系統了？不會很頭大嗎？

不對喔
有 windows版本的 :)

--
[1;41m╭[44m┼[m Or[1mig[30min[m: [43m 致遠管理學院˙戀戀柚城 [35;47m dwu2.twbbs.org [m
[1;42m┼[45m┘[m A[1mut[30mho[mr: [1;31mTZ [30m從 [36m218-165-242-198.dynamic.hinet.net [30m發表[m

^_^

2004-09-11 13:34:51 UTC

sorry ..
openoffice 的確不差
那你們是使用 windows version openoffice ??
還有有沒可取代 frontpage , visio tool ..
我知道 linux 上有不過那有 windows version ?

Nvu有windows版

http://nvu.com/

thank you

--
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人魚的眼淚

2004-09-11 14:13:00 UTC

sorry ..
openoffice 的確不差
那你們是使用 windows version openoffice ??
還有有沒可取代 frontpage , visio tool ..
我知道 linux 上有不過那有 windows version ?
thank you

要和 visio 相比的話，可以試試看 dia :

http://www.gnome.org/projects/dia/

screenshots:

http://www.gnome.org/projects/dia/scrshot.html

Dia for Windows:

http://dia-installer.sourceforge.net/

--
:)
========== Song Huang ==========
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Making Latte` Cafe..

2004-09-11 14:26:25 UTC

Post by äººéçç¼æ·
http://www.gnome.org/projects/dia/
http://www.gnome.org/projects/dia/scrshot.html
http://dia-installer.sourceforge.net/

老實說我覺得dia蠻難入手的

如果要說替代方案，以我自己使用的感覺，Kivio是很不錯的選擇

功能跟visio差不了多少，也很容易入手

不過不知道有沒有 Windows版本...

PS. 他是 koffice 的一員

--
[m[45m [35;40m◣█[m [1;30m．尋找今晚屬於你的夢境．[m
[45m [m [35mˍˍˍ ˍˍˍˍˍ＿＿＿＿＿＿＿＿[m
[45m [35;40m◥[45m [30m▌[35;40mˍ[45m [30m▌[m [45m [30m▌[35;40mˍˍ[m [35m█[m [1;34m ◤尋夢位址：[30mu58-126.u203-187.giga.net.tw[m
[45m [m [45m [30m▌[m [45m [30m▌[35;40mˍ[45m [40mˍˍ[45m [m [35m█[m [1;33m國立虎尾科技大學．[31m尋[36m夢[35m園 [32mbbs.nhust.edu.tw◢[m

且行且珍惜

2004-09-12 02:23:30 UTC

對了，最近有一個新聞：
http://www.bsa.org.tw/onlineevent/bsa.html
只要員工打電話就可以檢舉老闆盜用軟體的獎勵。

最高是一百萬

目前該組織已掌握140餘件的檢舉案，BSA將在 10月1
日展開行動。

這個厲害，我想盜版軟體會被壓到只有一般老百姓了吧？

--

沒錢沒糧沒兵沒將，這樣的君主還玩什麼？
不過，新君主不就是這樣才好玩？

--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子[m
[1;30m之器不得已[37m相簿 http://www.wretch.twbbs.org/album 有佈景主題速度很快[30m於天下
[m[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以[m
[1;30m喪禮處之道常[37m無名[30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫[m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知 [37m220-135-188-38.HINET-IP.hinet.net[30m海[m

英雄

2004-09-13 01:56:34 UTC

還有不知民間疾苦的政腐單位.

據我所知有些政府單位以大量授權的方式簽約
不僅是微軟還包括Adobe Macromedia等公司

公家機關要換用自由軟體可能比私人企業還難吧？
尤其這全都要看公教人員的接受度。
如果公教人員反彈，當主管的也很難給壓力。

就像花蓮萬榮國小的例子，
「學生用得很好，可是老師們卻反彈。」
「走之後，馬上就把系統全換回windows。」
--
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ghost

2004-09-13 02:58:27 UTC

※ 引述《courage (英雄)》之銘言：

Post by è±é

據我所知有些政府單位以大量授權的方式簽約
不僅是微軟還包括Adobe Macromedia等公司

公家機關要換用自由軟體可能比私人企業還難吧？
尤其這全都要看公教人員的接受度。
如果公教人員反彈，當主管的也很難給壓力。

那就跟公務人員需要具備英語能力的要求一樣,
有政策就會有對策,只是看要不要做而已.

Post by è±é
就像花蓮萬榮國小的例子，
「學生用得很好，可是老師們卻反彈。」
「走之後，馬上就把系統全換回windows。」

那是個教訓,告訴我們之後哪裡要改進,
但不是詛咒,不是遇到 xx 就一定失敗.

--
遇到日本隊就一定輸的台灣隊,那才是...
--
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英雄

2004-09-13 04:44:18 UTC

※ 引述《ghost (ghost)》之銘言：

Post by ghost
※ 引述《courage (英雄)》之銘言：

Post by è±é
公家機關要換用自由軟體可能比私人企業還難吧？
尤其這全都要看公教人員的接受度。
如果公教人員反彈，當主管的也很難給壓力。

那就跟公務人員需要具備英語能力的要求一樣,
有政策就會有對策,只是看要不要做而已.

Post by è±é
就像花蓮萬榮國小的例子，
「學生用得很好，可是老師們卻反彈。」
「走之後，馬上就把系統全換回windows。」

那是個教訓,告訴我們之後哪裡要改進,
但不是詛咒,不是遇到 xx 就一定失敗.

這個我知道呀......
只是公家機關的生態特殊(一般而言)也是大家心知肚明的事，
只要有親朋好友在裡面的，大概都了解考績是怎麼打的吧？

總之，我只是想針對那句「不知民間疾苦的政腐單位」回覆的。
一般來說，指責政府「不知民間疾苦」多半都是針對主事者或上級主管吧？

只是想說，網路上的例子，或自己親身與聽聞的例子，
推動公家機關軟體自由化，
可能的阻礙應該來自於「使用者的態度」。
主事者或上級主管，應該多少有心去推動吧？
因為基層的反彈而失敗，
就以一句「不知民間疾苦的政腐單位」，
就把這份心給污名化，那怎麼行？

就算主管沒有心，
在基層單位也是有有心人去推動，
但也同樣因為「人」的關係而沒有辦法全面地軟體自由化。
因為這樣，也不能一竿子打翻一船人，
把那些在「政腐單位」底層下推動的人，也說成是「不知民間疾苦」。

如果只是指責公家機關為何仍是「不知民間疾苦」，
只會讓有心推動的人覺得被潑冷水，畢竟他們也是「政腐單位」的一員。
至於其他用MS Office的人，則是無關痛癢。
--
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ghost

2004-09-13 04:50:31 UTC

※ 引述《courage (英雄)》之銘言：

Post by è±é
※ 引述《ghost (ghost)》之銘言：

Post by ghost
那就跟公務人員需要具備英語能力的要求一樣,
有政策就會有對策,只是看要不要做而已.
那是個教訓,告訴我們之後哪裡要改進,
但不是詛咒,不是遇到 xx 就一定失敗.

這個我知道呀......
只是公家機關的生態特殊(一般而言)也是大家心知肚明的事，
只要有親朋好友在裡面的，大概都了解考績是怎麼打的吧？
總之，我只是想針對那句「不知民間疾苦的政腐單位」回覆的。
一般來說，指責政府「不知民間疾苦」多半都是針對主事者或上級主管吧？

我並不覺得是這樣,
國營事業單位主管或府會高官跳樓死或過勞死的很多,
很少聽到地方窗口(戶政事務所 or 電信公司櫃台)服務員因為壓力過大而...

Post by è±é
就算主管沒有心，
在基層單位也是有有心人去推動，
但也同樣因為「人」的關係而沒有辦法全面地軟體自由化。
因為這樣，也不能一竿子打翻一船人，

所以嚴格來說應該是 case by case 來討論,
但是我們對過去長久以來的印象都認為是...
--
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爽過頭

2004-09-13 05:39:20 UTC

可以提一下你們公司是什麼樣的公司嗎？
我是想了解是不是某些特定的公司在推 openoffice 時,
比較沒困難。

若是遇到別公司使用 ms office 文件時,
你們公司要如何處理呢？
要求自己改變比較容易, 在不能要求別人使用 open office 的時候,
會不會有什麼困擾呢？

--
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ReiserFS3 => 4...

2004-09-13 14:24:27 UTC

講個有點離題的話
公家機關預算是如何執行？至少學術單位我看過的是，你今年請多少錢，被准多少
你一定要把錢用完，不然要繳回！更重要的是，你這個叫預算執行不力
他們的邏輯是你不自己評估好經費亂報！然後今年只砍你申報的15%
明年可能就會變25%，30%
這種制度下，有錢不用還不行！而且錢又不是你的
那種什麼民生疾苦的話公務員是不管的！他只要績效夠就好
所以不是主管魄力有問題，是制度出問題了

這應該是預算審查奇怪的地方...
可以省而不省,非要花光,就為了將來還能有錢可以用?...
難道花光了就會保障接下來有錢可以用?...

將預算省了下來，若是將節省下來的方法與計畫作成報告，應該才是能好好利用
預算的單位吧.

--
難怪台灣只會養出一堆亂花錢的單位....
--
若真的有心.不用靠別人一樣可以找到辦法.
如果不願意用心.我想說了也是白說.
Darkhero (Kyle Chiang)
***@v-dark.net
--
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Comp

2004-09-13 16:25:40 UTC

Post by ReiserFS3 => 4...

這應該是預算審查奇怪的地方...
可以省而不省,非要花光,就為了將來還能有錢可以用?...
難道花光了就會保障接下來有錢可以用?...
將預算省了下來，若是將節省下來的方法與計畫作成報告，應該才是能好好利用
預算的單位吧.
--
難怪台灣只會養出一堆亂花錢的單位....

在公家機關那種扭曲的價值觀裡面, 省錢不是功勞, 花錢才是功勞. 所以主計處年
年在補預算缺口, 底下的人又年年拚命花完. 預算沒花完要被檢討, 誰會花功夫省
錢呢?

duan

2004-09-13 15:11:03 UTC

至於前面網友提到公家機關、學校推自由軟體失敗的原因
我只有一句話：「主管的魄力不夠。」

先打聲招呼, 好久不見, 由令弟的 msn 暱稱看起來公司營運的相當不錯, 恭喜 :)

關於上面提的, 弟個人覺得歸之於 "主管的魄力不夠" 似乎還是稍嫌失之子羽.
不管怎樣, 辦事情總是因人成事, 尤其是公家機關學校單位等, 不是可以隨便
就請別人走路的, 上下之間的總是要維持一定的合作關係才行. 即使是營利的
私人企業, 也不是光靠魄力來解決問題, 死牛一邊頸的員工也所在多有.

魄力當然是有需要的, 但是技巧和方法也是很重要的, 否則
"上面一句玩笑話, 底下做死無數人"
好像也不是沒有的事. :)

anyway, 恭喜把 open office 帶入公司內, 這也是當初想做而沒做的事情之一. :)
--
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2004-09-14 01:46:05 UTC

: 這種現象其來有自
: 有興趣的，去研究一下整套系統如河運作
: 就知道問題不是單改一個環節就可以改掉了
: 這基本上是砍預算和浮報預算惡性循環下的不得不然
: 也不是只有台灣才有這現象！每個國家都有
: 對了，有誰知道open office有什麼equation的後端處理介面可以裝啊？
: 那個Math實在不好用！而且我居然找不到matrix插入的方法
: 我想要一個類似MathType之類的介面程式！有這種東西嗎？實在懶得背那一堆語法
呵！我找到知音了！我用了半天才打出一點點的式子，
在螢幕上看起來，還比MathType醜呢！另外，MathType的功能之強大，
介面之親和易用，難道沒有別的軟體可以在Linux下相提並論嗎？
btw, matrix 我是可以打得出來的，但是還是不好用啦！

沒錯...目前用office最需要的就是equation編輯器

沒有方便的編輯器用起來實在很痛苦

--
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[1;31m◆ From: [36m140.112.217.116[m

穿導合金石

2004-09-14 02:18:36 UTC

沒多久你們就會換回來的,....去年我們公司就換過了..
帶最後還是受制於危卵的威淫..唉....

為啥??很簡單..因為單純的文件如果只有你們公司內部使用當然沒問題，
問題就是客戶常常會寄報價單或 xxoo 給你，而這些都非用Office 打開才可以，
用 OpenOffice可以打開，但是格式都會跑掉，或者裡面某某東西無法顯示，
跟原來的文件還是有差距，這個不打緊，最重要的是客戶他們根本就沒有安裝
OpenOffice， OpenOffice預設格式當然不是 MS-Office,,每次 E-mail 給客戶
就問題一大堆，然後業務部門開始抱怨，xxoo部門開始抱怨..到最後某某部門
某某人又開始裝回..到最後一定又是全公司又換回 MS-Office

所以現在雖然全公司已經換成 OpenOffice 還不用太高興，必須能撐過半年甚至
一年以上，甚至更久才算成功，不然應該還是會跟我們公司狀況一樣，恢復使用
MS-Office.

MS-Office 貴有他貴的道理，剛開始也很不爽，沒辦法，人家確實就是功能比你
強大，問題比你少，中文比你友善，親和性比你高. 不是這樣他就沒辦法在台灣
獨大了。

--
[1;33mo[31mR[35mi[36mg[37mi[34mN[31m: [36m成[37m大[32m資[33m工[36mB[31mB[37mS[35m站 [37m(140.116.247.7)[m
[1;31m＠[m[37mbbs.csie.ncku.edu.tw [1;35mFrOm[37m:[m220-130-209-130.HINET-IP.hinet.net

Homeless Child

2004-09-14 03:33:54 UTC

Post by ç©¿å°åéç³

沒多久你們就會換回來的,....去年我們公司就換過了..
帶最後還是受制於危卵的威淫..唉....
為啥??很簡單..因為單純的文件如果只有你們公司內部使用當然沒問題，
問題就是客戶常常會寄報價單或 xxoo 給你，而這些都非用Office 打開才可以，
用 OpenOffice可以打開，但是格式都會跑掉，或者裡面某某東西無法顯示，
跟原來的文件還是有差距，這個不打緊，最重要的是客戶他們根本就沒有安裝
OpenOffice， OpenOffice預設格式當然不是 MS-Office,,每次 E-mail 給客戶
就問題一大堆，然後業務部門開始抱怨，xxoo部門開始抱怨..到最後某某部門
某某人又開始裝回..到最後一定又是全公司又換回 MS-Office
所以現在雖然全公司已經換成 OpenOffice 還不用太高興，必須能撐過半年甚至
一年以上，甚至更久才算成功，不然應該還是會跟我們公司狀況一樣，恢復使用
MS-Office.
MS-Office 貴有他貴的道理，剛開始也很不爽，沒辦法，人家確實就是功能比你
強大，問題比你少，中文比你友善，親和性比你高. 不是這樣他就沒辦法在台灣
獨大了。

應該說這是經驗，從這經驗中學到什麼？
1.請先把各各表格的template建立好，測試無誤，再出來考慮換系統
2.pdf是可以編輯的，如果你們可以建立可編輯的pdf檔
那會是交換文件的最好格式！比doc還好
換系統重要的是要有完善的規劃，事先要把問題都模擬過
也不是像喝水說換就換的！那堆問題事先都可以先想辦法解決，而不是事後補救

我覺得MS Office的壟斷一小部份是因為功能不錯支援度好
更很重要的部份是他先搶進市場，市場佔有是一個很重要的因素
--
* Post by GodDog from ip24-250-224-38.ga.at.cox.net
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>

網中人

2004-09-14 04:45:40 UTC

Post by Homeless Child
應該說這是經驗，從這經驗中學到什麼？
1.請先把各各表格的template建立好，測試無誤，再出來考慮換系統
2.pdf是可以編輯的，如果你們可以建立可編輯的pdf檔
那會是交換文件的最好格式！比doc還好
換系統重要的是要有完善的規劃，事先要把問題都模擬過
也不是像喝水說換就換的！那堆問題事先都可以先想辦法解決，而不是事後補救
我覺得MS Office的壟斷一小部份是因為功能不錯支援度好
更很重要的部份是他先搶進市場，市場佔有是一個很重要的因素

這串討論又引起了小弟曾一直思考的命題...

命題之(假設)前提:
--- 若 .doc 格式是完全的 open standard

命題的題目:
--- 你會選 MS Office 還是 Open Office 呢?

命題說明:
* 所謂 open standard, 就是其標準與格式完整公開,
不會因某一版本的產品而受局限.
比方說, .doc 不管 Word2003 還是 OOo 1.1.x , 都可完整兼容, Word97 更不用
說了.
* 其開放的格式完整支援包含了讀取, 編輯, 轉換等操作.
換而言之, 在日後的產品轉移行動中, 並不會因為格式問題而導致過高的成本.
* 產品的價格也應是考量因素之一.
且反影在之前, 目前, 將來的變化上, 需從短中長期來考量.
* 應用產品與其建置平台的依存性, 也是考量之一.
跨平台的能力或對將來的轉移成本構成影響.
* 教育訓練成本也應列入考量.
先不管當前的市場佔有率的產生原因是否合理,
單就現實狀況面為出發點.
當然, 將來的變化是也應該被評估的.

小弟先將命題提出來, 看看大家是否有興趣來討論一下?
抱歉的是, 小弟不見得有時間參與, 單純想聽一下大家的意見而已...
若覺無聊, 那就 skip 即可~~~ ^_^

感謝!

--
======= http://www.study-area.org =======
風雨送春歸﹐飛雪迎春到
已是寒崖百丈冰﹐猶有花枝俏
俏也不爭春﹐只把春來報
待到山花爛漫時﹐她在叢中笑﹗

2004-09-14 04:08:09 UTC

※ 引述《***@bbs.sayya.org (..)》之銘言：
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (煎餅)》之銘言：
: > 呵！我找到知音了！我用了半天才打出一點點的式子，
: > 在螢幕上看起來，還比MathType醜呢！另外，MathType的功能之強大，
: > 介面之親和易用，難道沒有別的軟體可以在Linux下相提並論嗎？
: > btw, matrix 我是可以打得出來的，但是還是不好用啦！
: 沒錯...目前用office最需要的就是equation編輯器
: 沒有方便的編輯器用起來實在很痛苦
oops...word中的quation真難用，要用滑鼠點半天才能出來一點東西
如果用mathtype我還比較習慣，式子直接用打的，不用一下切用鍵盤，一下切用滑
鼠，不過喜歡哪種方式只是個人的習慣和偏好，我之前用過同學的equation，覺得
還是不如math type好用
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: tsai.chem.ntnu.edu.tw

^_^

2004-09-14 04:23:43 UTC

Post by ç©¿å°åéç³
沒多久你們就會換回來的,....去年我們公司就換過了..
帶最後還是受制於危卵的威淫..唉....
為啥??很簡單..因為單純的文件如果只有你們公司內部使用當然沒問題，
問題就是客戶常常會寄報價單或 xxoo 給你，而這些都非用Office 打開才可以，
用 OpenOffice可以打開，但是格式都會跑掉，或者裡面某某東西無法顯示，
跟原來的文件還是有差距，這個不打緊，最重要的是客戶他們根本就沒有安裝
OpenOffice， OpenOffice預設格式當然不是 MS-Office,,每次 E-mail 給客戶
就問題一大堆，然後業務部門開始抱怨，xxoo部門開始抱怨..到最後某某部門
某某人又開始裝回..到最後一定又是全公司又換回 MS-Office
所以現在雖然全公司已經換成 OpenOffice 還不用太高興，必須能撐過半年甚至
一年以上，甚至更久才算成功，不然應該還是會跟我們公司狀況一樣，恢復使用
MS-Office.
MS-Office 貴有他貴的道理，剛開始也很不爽，沒辦法，人家確實就是功能比你

那種貴法，不應該叫做貴有他貴的道理 ^^|||

是獨佔、壟斷和剝削

↓
http://antims.visualmedia.com.hk/2003_news/news03no.htm

2003/11/13的新聞

大家也許還記得幾個月前我國的公平交易委員會為了微軟軟體售價過高的
問題差點和微軟打官司，後來微軟稍稍讓步把 Windows和 Office的價格
調低了一些，結果公平交易委員會就以為自己為國人作出了無比的貢獻在
那裡洋洋得意一番。如果公平交易委員會知道微軟在泰國作出的讓步實在
應該去撞牆。

根據報導，泰國政府為了讓大部分的人民都可以買的起 PC，幾個月前開
始進行了一項叫做 ICT PC (一開始叫做 People's PC)的計劃。在這項計
劃當中，泰國政府主動出面和電腦製造商合作推出一系列規格普通，但是
價格非常便宜的 PC和筆記型電腦。然而雖然硬體的價格可以拉低，軟體
的價格卻是一大阻礙，尤其是微軟的 Windows和 Office加起來的售價差
不多要 600美金，不但遠超過硬體的價格，更是泰國人民兩個月的平均工
資。泰國政府出面要求微軟大幅調低售價，但是微軟以 "微軟產品在全球
的售價必須一致" 為理由拒絕泰國政府的要求 (這個理由跟當初台灣微軟
用來拒絕降價的理由一糢一樣)。泰國政府一怒之下決定全面在 ICT PC上
採用泰文版本的 Linux配合 Sun StarOffice，讓軟體的價格不再能夠主
宰 PC售價。

ICT PC計劃後來證明非常成功。到今年八月底為止，ICT PC一共賣出三十
萬台，泰國政府預計要賣出超過一百萬台 ICT PC。泰國其他的電腦廠商
看到 ICT PC的成功也紛紛推出規格幾乎一樣，但是售價稍微高一點的產
品。在這股風潮的帶動之下，微軟的 Windows今年第二季在泰國的市場佔
有率居然只有 40%！未來可能還會越來越低。微軟看到這種情況馬上決定
放棄什麼全球售價必須統一的狗屁政策，宣佈在泰國要把 Windows加上
Office的售價從[33m600美金大幅調降到 37美金，降幅高達 85%！[mGartner
預估雖然微軟作出這麼大的讓步，泰國 70%的 Linux使用者還是會繼續使
用 Linux，因為他們第一次接觸到的作業系統就已經是 Linux，已經習慣
了 Linux的使用方式。就好像今天要一個 Windows 的使用者改用 Linux
會很不容易一樣。大家看到這個報導還覺得公平交易委員會對台灣消費者
有偉大的貢獻嗎？

Post by ç©¿å°åéç³
強大，問題比你少，中文比你友善，親和性比你高. 不是這樣他就沒辦法在台灣
獨大了。

另外，問題比較少倒未必，至少我從未用OOo打文件打到一半當掉過，MS
office倒是常遇到；還有病毒的問題...

親和性也是使用習慣的問題，我從MS office轉到OOo，剛開始也是有些常
用的功能找不到在哪兒可以對應，

現在則是用MS office時，有些OOo的功能，MS找不到在哪兒可以對應

人家進市場早是一個原因，老師不求進步才是應該打屁股，這才是M$獨大
的原因

也證明了行銷和手段比產品本身重要

我從國中到大學全部都是教M$ office。大學教M$ office，對，別懷疑，
我們學校真的有，而且是教十歲小孩都會的東西 -> 老師還真混呀 =.=

向老師反應也沒用，說法就跟您的上文一樣，

幫兇是老師和學校，學生並非天生就會使用windows和office，但當學校
一開使教學生的就是昂貴的windows和office，並且一定要交.doc檔；那
學生回家後怎麼辦？

第一次用電腦的人，有誰會知道M$ office和OOo -> 老師不求進步才是應
該打屁股 -> 老師只會教學生全世界只有一種office，我也是到大學才換
用OOo

BTW，我現在文件都用OOo在打，也沒出過啥紕漏。

建議從從您的小孩開始用OOo (十幾年後我也打算這麼做)，有機會也向老
師抗議一下，我的抗議雖然沒多大用，不過至少老師聽到了

有一天，您的小孩交報告再也不用一定得交.doc

有機會的話也學一下OOo吧，很多中小學在教OOo了↓
http://tinyurl.com/6v357

OOo補給站的線上書講義寫得相當清楚簡明
http://ooo.tnc.edu.tw/modules/tadbook2/

--
http://bbman.sourceforge.net/taiwan/
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Homeless Child

2004-09-14 05:14:29 UTC

Post by ç¶²ä¸äºº

這串討論又引起了小弟曾一直思考的命題...
--- 若 .doc 格式是完全的 open standard
--- 你會選 MS Office 還是 Open Office 呢?
* 所謂 open standard, 就是其標準與格式完整公開,
不會因某一版本的產品而受局限.
比方說, .doc 不管 Word2003 還是 OOo 1.1.x , 都可完整兼容, Word97 更不用
說了.
* 其開放的格式完整支援包含了讀取, 編輯, 轉換等操作.
換而言之, 在日後的產品轉移行動中, 並不會因為格式問題而導致過高的成本.
* 產品的價格也應是考量因素之一.
且反影在之前, 目前, 將來的變化上, 需從短中長期來考量.
* 應用產品與其建置平台的依存性, 也是考量之一.
跨平台的能力或對將來的轉移成本構成影響.
* 教育訓練成本也應列入考量.
先不管當前的市場佔有率的產生原因是否合理,
單就現實狀況面為出發點.
當然, 將來的變化是也應該被評估的.
小弟先將命題提出來, 看看大家是否有興趣來討論一下?
抱歉的是, 小弟不見得有時間參與, 單純想聽一下大家的意見而已...
若覺無聊, 那就 skip 即可~~~ ^_^
感謝!

你的命題有矛盾在
你把前端的檔案格式基本尚在假設中已經統一了
所以doc就是sxw或是xml，都變成一樣的東西了
基本上我覺得前端的格式比後端的編輯器重要
格式決定你文件表現的好壞，能力的限制，後端只是一個純粹的工具罷了
事實上我覺得整個問題的矛盾根本是在前端，不是在後端
--
* Post by GodDog from ip24-250-224-38.ga.at.cox.net
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>

網中人

2004-09-14 05:35:44 UTC

Post by Homeless Child
你的命題有矛盾在
你把前端的檔案格式基本尚在假設中已經統一了
所以doc就是sxw或是xml，都變成一樣的東西了
基本上我覺得前端的格式比後端的編輯器重要
格式決定你文件表現的好壞，能力的限制，後端只是一個純粹的工具罷了
事實上我覺得整個問題的矛盾根本是在前端，不是在後端

是的, 就是因為這個矛盾, 才讓命題得以成立.
若將 doc 與其他格式等若的話, 那就沒啥好計較的了.
目前我有興趣想聽到大家意見的,
正是 doc, exl, ppt, vsd 等目前尚被特定產品所把持的格式之探討.

或這樣思考好了:
--- 專屬, 封閉, 壟斷的格式之危害性在哪裡? 對我們將來的資訊交換影響如何?
以及我們對資訓命脈的掌握, 其自主性又將如何?

--
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風雨送春歸﹐飛雪迎春到
已是寒崖百丈冰﹐猶有花枝俏
俏也不爭春﹐只把春來報
待到山花爛漫時﹐她在叢中笑﹗

walter

2004-09-14 05:39:07 UTC

※ 引述《"網中人" <***@spam.com>》之銘言：
: 這串討論又引起了小弟曾一直思考的命題...
: 命題之(假設)前提:
: --- 若 .doc 格式是完全的 open standard
: 命題的題目:
: --- 你會選 MS Office 還是 Open Office 呢?
: 命題說明:
: * 所謂 open standard, 就是其標準與格式完整公開,
: 不會因某一版本的產品而受局限.
: 比方說, .doc 不管 Word2003 還是 OOo 1.1.x , 都可完整兼容, Word97 更不用
: 說了.
: * 其開放的格式完整支援包含了讀取, 編輯, 轉換等操作.
: 換而言之, 在日後的產品轉移行動中, 並不會因為格式問題而導致過高的成本.
: * 產品的價格也應是考量因素之一.
: 且反影在之前, 目前, 將來的變化上, 需從短中長期來考量.
: * 應用產品與其建置平台的依存性, 也是考量之一.
: 跨平台的能力或對將來的轉移成本構成影響.
: * 教育訓練成本也應列入考量.
: 先不管當前的市場佔有率的產生原因是否合理,
: 單就現實狀況面為出發點.
: 當然, 將來的變化是也應該被評估的.
: 小弟先將命題提出來, 看看大家是否有興趣來討論一下?
: 抱歉的是, 小弟不見得有時間參與, 單純想聽一下大家的意見而已...
: 若覺無聊, 那就 skip 即可~~~ ^_^
: 感謝!

以下 MSO 代表 MS office。
如果 MSO 文件完全 open standard，那表示任何人都可以寫程式解讀
這樣的文件。那麼大部份人可能會考慮到價格與軟體使用習慣。但對我
而言，那只解決下面第一個問題。版權軟體管理的問題才是讓我覺得
芒刺在背，這種管理成本很多人忽略了。因為很多人都不在乎對軟體
的「合法擁有」。如果開一家小公司，那買一套 MSO 沒問題，再來一
個職員，嗯.... 就先 copy 給他用用吧，有時間再去買(然後就忘了
這件事)，再進來一個職員，ok，就再跟微軟借一下吧(反正都借一次了)
，有空再買。
..... 最後可想而知。

其實，我要的就是「自由」，這是 MS 軟體最不可能給我的。我願意
花教育訓練的成本去換得自由。我所穫得的遠超過那幾套 MSO 的售價。

1. OOo 文件格式公開，且為 XML 之文字模式，對文件保存有保障。
澳洲國家檔案保存中心 NAA (National Archives of Australia) 已經依
此理由放棄 MSO 改用 OOo，以免幾年後檔案開不了。

MSO 文件是封閉格式，對文件保存有很大風險。這好像你把財產交
給別人保管，但不給你鑰匙，鑰匙不見了也不負責任。我們無法保
證十年後，我們還能用新版的 MSO 開啟一份現在的 MSO 文件。

2. OOo 程式碼公開，跨平台能力優於 MSO。幾乎任何電腦及作業系統
Windows 95~XP、Linux、PPC Linux、FreeBSD、Solaris、IRIX、
Mac OS X...等都可以執行。任何 programmer 都可以研究改寫及保
存，甚至轉移到其他硬體或作業系統完全不同的電腦上。程式能永
遠流傳。這保障我們文件的保存年限可長可久，並且讓我們的文件
可以在任何電腦上開啟。

MSO 程式碼封閉，只有微軟能保有，而且只在現在的 PC MS Windows
及 Apple Mac 可以執行。這對使用者是個風險。這意思是如果電腦
更新到你所擁有的 MSO 無法執行時，或者你在完全不同的環境下，
那麼你的文件能不能重見天日，就取決於微軟的政策。

3. 支援輸出亦為開放格式的 PDF 檔，及許多檔案格式，而且能讀寫
MSO 檔案。

MSO 不支援輸出 PDF，檔案格式少

4. 可免費自由下載安裝

MSO 需採購，一套只能裝一台，一套一萬多元。要隨時注意安裝套
數不可多於採購的數量，一不小心就會超過買的套數。這增加了
公司的「管理負擔」

5. OOo 是熱門軟體，更新速度快，功能不斷增加中，而且讓大家免費更新。

MSO 更新速度慢，除了升級花錢之外，還有舊格式不再支援的風險。

6. 終身屬於你的軟體，OpenOffice 可以讓你真正擁有，你可以帶到
任何國家、任何公司使用。

MSO 三五年要花錢升級一次，這相當於是租用，而非擁有。

--
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網中人

2004-09-14 06:08:41 UTC

"walter" <***@bbs.ee.ntu.edu.tw> 在郵件 news:4EEPFi$***@bbs.ee.ntu.edu.tw 中
撰寫...

Post by walter
以下 MSO 代表 MS office。
如果 MSO 文件完全 open standard，那表示任何人都可以寫程式解讀
這樣的文件。那麼大部份人可能會考慮到價格與軟體使用習慣。但對我
而言，那只解決下面第一個問題。版權軟體管理的問題才是讓我覺得
芒刺在背，這種管理成本很多人忽略了。因為很多人都不在乎對軟體
的「合法擁有」。如果開一家小公司，那買一套 MSO 沒問題，再來一
個職員，嗯.... 就先 copy 給他用用吧，有時間再去買(然後就忘了
這件事)，再進來一個職員，ok，就再跟微軟借一下吧(反正都借一次了)
，有空再買。
..... 最後可想而知。

[以下恕略...]

看來 walter 兄的許多觀點與小弟之前所想的頗為一致的:
--- 主要將著眼點放在將來的資訊主導權與成本上.

非常感謝! 還想聽聽其他朋友的意見~~~ ^_^

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Penelope

2004-09-14 06:34:14 UTC

先佔據 Office 市場的玩家還有 Corel 的 Word Perfect 以及 Lotus 123。
找機會了解一下當時這些商場玩家怎樣被 Microsoft 打下來的，
應該可以學到一些事情。

上述的討論點之一 -- 市場先佔的優勢為何會失去，Netscape 的例子更血淋淋。

換系統的規劃，這是好的話題，也就是軟體服務的切入點。
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a***@kkcity.com.tw

2004-09-14 07:13:49 UTC

Post by ç¶²ä¸äºº
這串討論又引起了小弟曾一直思考的命題...
--- 若 .doc 格式是完全的 open standard
--- 你會選 MS Office 還是 Open Office 呢?
* 所謂 open standard, 就是其標準與格式完整公開,
不會因某一版本的產品而受局限.
比方說, .doc 不管 Word2003 還是 OOo 1.1.x , 都可完整兼容, Word97 更不用
說了.
* 其開放的格式完整支援包含了讀取, 編輯, 轉換等操作.
換而言之, 在日後的產品轉移行動中, 並不會因為格式問題而導致過高的成本.
* 產品的價格也應是考量因素之一.
且反影在之前, 目前, 將來的變化上, 需從短中長期來考量.
* 應用產品與其建置平台的依存性, 也是考量之一.
跨平台的能力或對將來的轉移成本構成影響.
* 教育訓練成本也應列入考量.
先不管當前的市場佔有率的產生原因是否合理,
單就現實狀況面為出發點.
當然, 將來的變化是也應該被評估的.
小弟先將命題提出來, 看看大家是否有興趣來討論一下?
抱歉的是, 小弟不見得有時間參與, 單純想聽一下大家的意見而已...
若覺無聊, 那就 skip 即可~~~ ^_^
感謝!

我的想法很簡單,我只希望我的公司裡,能放心的使用軟體
不用擔心軟體授權的數量和版本的問題:)
您知道的,軟體的授權書一旦數量大了起來
很難整理 >"< 各家格式又不一,很累人 :(
用了OOo以後,這些問題就不是問題了.
也有人叫我應該去找個好的方法來處理/管理授權
但我認為,那樣只是在解決"因問題而產生的現像"而己,真正的解決方案
就是換OOo :P
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網中人

2004-09-15 08:51:29 UTC

Post by a***@kkcity.com.tw
我的想法很簡單,我只希望我的公司裡,能放心的使用軟體
不用擔心軟體授權的數量和版本的問題:)
您知道的,軟體的授權書一旦數量大了起來
很難整理 >"< 各家格式又不一,很累人 :(
用了OOo以後,這些問題就不是問題了.
也有人叫我應該去找個好的方法來處理/管理授權
但我認為,那樣只是在解決"因問題而產生的現像"而己,真正的解決方案
就是換OOo :P

事實上, 我想借題指出的重點在於:

1) 資訊系統的任務就是要達成資訊交換.
但在某一程度上, 要達成資訊交換得依賴一定的文件格式.
2) 文件格式若是專屬且封閉的話, 將會嚴重損害到資訊交換的自由,
且勢必造成資訊交換的成本負擔.
如若這種封閉格式遭到某一特定組織所把持, 且形成壟斷的話,
那麼, 整個社會甚及全人類都將為此付出極端高昂的代價!
3) 當我們將目前的資訊內容建構在此種封閉格式上的時候,
終有一天會被人勒索的! yes, you must pay for it!
資料量越大時, 就越被動, 到時只能任人宰割而不能自拔!
只有 3 個月的資料及累積了 10 年的資料,
在轉移成本上, 及在談判桌上的籌碼差多少?
4) 禍害是遲早的問題, 能早點知覺才能避免更大的災害.
好比颱風來到之前要及早防範的道理是一樣的.

我前面的命題, 重點不在於大家用甚麼 Office 軟體,
重點是用甚麼格式!
假若某一天, 抓個申請表, 填稅單, 看公文, ...
都只能用某一廠商某一軟體某一版本才能完成的話,
那樣的後果大家能夠想像得出來有多嚴重嗎?!

有能之士, 應及早提醒資訊主管機關認識封閉格式的危害性,
及早制定標準(這不是指定用甚麼軟體版本)讓大家有據可循.
一旦標準格式是公開的, 那麼, 剩下來要用啥產品那是"用家"的事情.
各有所好, 但又能自由交換, 那才是建康的狀況.
至於執行細節, 相信 walter 兄的例子非常具有參考價值了,
這裡我就不再討論了.

--
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俏也不爭春﹐只把春來報
待到山花爛漫時﹐她在叢中笑﹗

jsfrank

2004-09-14 08:30:20 UTC

不知道有沒有人願意把word 2000的[插入]/[特殊符號]的功能做出來?

--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 61.228.11.88 [已通過認證]

a***@kkcity.com.tw

2004-09-14 08:42:37 UTC

Post by jsfrank
不知道有沒有人願意把word 2000的[插入]/[特殊符號]的功能做出來?

己經有了啊 @_@ 而且比2K的還好用(我個人覺得啦_)
按下插入 --> 特殊字元
左邊的是依字型分類,右邊的是依符號種類分類
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jsfrank

2004-09-14 09:10:48 UTC

那是 word 2000的[插入]/[符號].
我指的是[特殊符號], 可以快速插入標點符號, 還有其他各類符號.
沒有這個, 我永遠換不過去.

Post by a***@kkcity.com.tw

Post by jsfrank
不知道有沒有人願意把word 2000的[插入]/[特殊符號]的功能做出來?

按下插入 --> 特殊字元
左邊的是依字型分類,右邊的是依符號種類分類

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[m
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* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 61.228.11.88 [已通過認證]

^_^

2004-09-14 09:13:57 UTC

Post by a***@kkcity.com.tw

Post by jsfrank
不知道有沒有人願意把word 2000的[插入]/[特殊符號]的功能做出來?

按下插入 --> 特殊字元

OOo的插入 -> 特殊字元；應該是類似於word的插入 -> 符號吧

和插入 -> 特殊符號是不大一樣的

Post by a***@kkcity.com.tw
左邊的是依字型分類,右邊的是依符號種類分類

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前面的企鵝不要動！

2004-09-14 09:22:31 UTC

Post by jsfrank
那是 word 2000的[插入]/[符號].
我指的是[特殊符號], 可以快速插入標點符號, 還有其他各類符號.
沒有這個, 我永遠換不過去.

那麼請你到這個網址下載吧。

http://www.linqi.org/ooopdb/index.html

祝跳船（換平台）成功 :-)
--

上司：誰叫你面對客戶時姿態那麼高的？要低調，要低調！
職員：要低調……要低調……（默念）
（下班後，職員轉職為某BBS某板板主） KUSO 惠我良多 XD
板主：要 D 掉，要 D 掉……
◆[刪除]板主：要 D 掉要 D 掉要 D 掉要 D 掉要 D 掉……
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英雄

2004-09-14 09:26:29 UTC

Post by jsfrank
那是 word 2000的[插入]/[符號].
我指的是[特殊符號], 可以快速插入標點符號, 還有其他各類符號.
沒有這個, 我永遠換不過去.

OOo我還不是很熟......(我換用Fedora2還未滿一個月)不過，
如果是注音使用者，
內建的詞音輸入法可以加按「shift + 英文標點符號」來輸入全形標點符號。
如果是用嘸蝦米，那輸入標點符號及特殊符號沒有問題......
也可以自己編一個簡單的tab專門用來輸入特殊符號。
總之，山不轉路轉，一定有可行的替代方案，
至於個人習慣問題，稍微練個幾分鐘就熟了嘛～ ^^

我是用嘸蝦米，遇到不確定怎麼寫的字，
再用詞音(一種類似微軟新注音的輸入法)。
可以參考一下.. ^^
--
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a***@kkcity.com.tw

2004-09-14 09:20:58 UTC

Post by jsfrank
那是 word 2000的[插入]/[符號].
我指的是[特殊符號], 可以快速插入標點符號, 還有其他各類符號.
沒有這個, 我永遠換不過去.

Post by a***@kkcity.com.tw
按下插入 --> 特殊字元
左邊的是依字型分類,右邊的是依符號種類分類

CTRL + ALT + ,
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爽過頭

2004-09-14 09:33:18 UTC

※ 引述《courage (英雄)》之銘言：

Post by è±é

Post by jsfrank
那是 word 2000的[插入]/[符號].
我指的是[特殊符號], 可以快速插入標點符號, 還有其他各類符號.
沒有這個, 我永遠換不過去.

我覺得這就是問題, 路不轉人轉,
可是要有什麼樣的吸引力才能讓人轉呢？
若盜版, 開放格式對我都不是問題,
那麼這吸引力對我來說就沒有了。
這會不會是推廣上的難題呢？

Post by è±é
至於個人習慣問題，稍微練個幾分鐘就熟了嘛～ ^^
我是用嘸蝦米，遇到不確定怎麼寫的字，
再用詞音(一種類似微軟新注音的輸入法)。
可以參考一下.. ^^

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^_^

2004-09-14 10:26:14 UTC

Post by jsfrank
那是 word 2000的[插入]/[符號].
我指的是[特殊符號], 可以快速插入標點符號, 還有其他各類符號.
沒有這個, 我永遠換不過去.

如果你是在win下使用OOo的話，可以搭配PCMan作者寫的標點符號輸入程式

另外，還有OOo標點符號工具列可以用：

http://ooo.tnc.edu.tw/modules/news/article.php?storyid=27
http://www.linqi.org/ooopdb/

不過我平日用插入特殊字元就覺得很順手了 ^^

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2004-09-14 10:48:32 UTC

Post by ^_^

Post by jsfrank
那是 word 2000的[插入]/[符號].
我指的是[特殊符號], 可以快速插入標點符號, 還有其他各類符號.
沒有這個, 我永遠換不過去.

可是沒有辦法設定常用的特殊符號的快速鍵，
我現在是將常用的一些符號加進gcin裡面，
比較方便了，看gcin的README，可以修改phrase.table，
將裡面的快速鍵換成我要的符號，但是沒有成功，
不然就更方便了。

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[1;36m┌─────[33m◆[37mＫＫＣＩＴＹ[33m◆[36m─────┐[m[1;32m▇[33m─┐[;1;36mＫＫＡＤＳＬ[33m→[37m六星級優質連線服務[m
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jsfrank

2004-09-14 12:40:22 UTC

中文拼點包模擬的應該是word97的標點符號輸入方式,
我記得word97出來時, 標點符號很難輸入, 被很多人罵.
後來才改成word 2000這種方式.

希望有善心人士願意花時間做一做, 只欠東風, word就可以捲鋪蓋了.

Post by jsfrank
那是 word 2000的[插入]/[符號].
我指的是[特殊符號], 可以快速插入標點符號, 還有其他各類符號.
沒有這個, 我永遠換不過去.

--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 218.166.169.245 [已通過認證]

v***@kkcity.com.tw

2004-09-15 00:48:22 UTC

Post by ç¶²ä¸äºº
這串討論又引起了小弟曾一直思考的命題...
--- 若 .doc 格式是完全的 open standard
--- 你會選 MS Office 還是 Open Office 呢?

這個對我來說很簡單
如果是開放格式，那表示所有的 office 軟體都將支援 MS .doc 格式並可以完
美的開啟 / 儲存

那一定會有一堆新的 office 軟體例如 super office, ezy office, abc office
而標準交換格式亦很有可能變成 MS .doc 格式

在公司環境之下，我一定會選擇免費 (不一定是自由) 穩定，功能又最多的那
一個

以現階段來說，就是 open office 了

至於不想用的使用者，若是用桌上型電腦，那一律只能用免費的

如果是用 NB 的人，軟體費用請自行負擔，盜版被抓到公司不負責

--
星星的夜晚，我總是想起你
--
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Linux支持者

2004-09-19 03:52:18 UTC

好公民不助長非法拷貝 -- 請停止散佈 .doc 檔
http://www.cyut.edu.tw/~ckhung/a/c041.shtml
--
推薦Mozilla Firefox（中文版）
http://hemiolapei.free.fr/divers/mozilla.html
字型改正體中文，在工作列上新增"衝"。

推薦OpenOffice.org
http://ooo.tnc.edu.tw/

--
[1;31m#[33m Origin [31m# [0;44m 高應科大楓城 [34;47m bbs.kuas.edu.tw [m
[1;31m#[35m Author [31m# [36m140.127.114.222[m

周星星

2004-09-19 03:22:43 UTC

Post by ç¶²ä¸äºº
這串討論又引起了小弟曾一直思考的命題...
--- 若 .doc 格式是完全的 open standard
--- 你會選 MS Office 還是 Open Office 呢?

如果 .doc 格式完全公開，等於 OOo 就能完全正確無誤的處理 .doc 檔了。
那當然用 OOo 囉。

--
Linux 菜鳥周星星使用 SuSE 9.1 全紀錄
http://www.starjou.idv.tw/
沒宿網用休站中
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36mcl218-187-85-175.2-3.dynamic.apol.com.tw[m

質樸無華

2004-09-20 16:05:37 UTC

Post by ç¶²ä¸äºº
這串討論又引起了小弟曾一直思考的命題...
--- 若 .doc 格式是完全的 open standard
--- 你會選 MS Office 還是 Open Office 呢?

MS Office.

30 人的小公司, 轉成 Open Office 也許短期可以馬上見到費用節省.
300 人的公司, 轉成 Open Office, 很難評估效益.
3000 人的公司, 轉換運行已久的 desktop 系統, 短期內很可能只會見到災難.
每個單位的考量都不太一樣.

---
其實封閉的系統很多, 但大家好像特別喜歡拿 MS Office 當箭靶.

Photoshop, Painter 等軟體, 預設格式也是 proprietary format.
但好像沒有見過 Anti-PSD 的言論...? 買了 IBM 的主機, 如果機器
內插了不是 IBM 的零件, IBM 就不負保固責任, 所以最好別用 IBM 主機?

--
[0m[1;33m※ Origin: [36mYahoo!奇摩大摩域 [37m<telnet://bbs.kimo.com.tw> [m
[1;35m◆ From: [1;32m211-75-124-39.hinet-ip.hinet.net[m

質樸無華

2004-09-20 16:47:56 UTC

Post by ç¶²ä¸äºº
2) 文件格式若是專屬且封閉的話, 將會嚴重損害到資訊交換的自由,
且勢必造成資訊交換的成本負擔.
3) 當我們將目前的資訊內容建構在此種封閉格式上的時候,
終有一天會被人勒索的! yes, you must pay for it!

專利權法在保護的, 就是這種市場機會, 不是嗎?

--
[0m[1;33m※ Origin: [36mYahoo!奇摩大摩域 [37m<telnet://bbs.kimo.com.tw> [m
[1;35m◆ From: [1;32m211-75-124-39.hinet-ip.hinet.net[m

Homeless Child

2004-09-20 23:00:30 UTC

Post by è³ªæ¨¸ç¡è¯

專利權法在保護的, 就是這種市場機會, 不是嗎?

那些智財權其實原始用意不但是要保護智財，也在於促進科技文明的發展
你保障了人家的權力，人家才願意去開發！
要不然開發完都變成公共財，誰要去做？
但是他同時也有考量到過度保護衍生的弊病，所以一般都有限制智財權有效時限
只是當初定那些東西時可能沒想到電子業發展如此快速
一個技術不要說十年，能持續五年就了不起了
法律追不上科技發展腳步，才會說像現在軟硬體被過度壟斷
我覺得應該針對電腦這一方面的軟硬體重新定專利有效時限，應該要大幅縮短
不然一個系統專利保護他十幾年有什麼意義？
1990年的軟體現在還有多少人在跑？1990年的CPU都已經被放入教科書不知多久了
我覺得像軟體專利應該訂在七年以下
Windows 98那種東西都應該變成公共財了
Office早期的版本6.0 7.0的也應該要公布原始碼了
--
* Post by GodDog from ip24-250-224-38.ga.at.cox.net
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>

缺錢換電腦....Orz

2004-09-21 05:39:30 UTC

Post by è³ªæ¨¸ç¡è¯

--- �Y .doc �榡�O�� open standard
--- �A�|�� MS Office �٬O Open Office �O?

MS Office.
30 �H��p��q, �ন Open Office �]�\�u��i�H��W��O�θ`��.
300 �H��q, �ন Open Office, ��įq.
3000 �H��q, �ഫ�B��w�[�� desktop �t��, �u��ܥi��u�|��a��.

�@�M Office XP �� 5000 ��]��L�n�r��n�F�^
3000 �M * 5000 = 15000000 �� @�ʤ��Q�U
��j�q��v�r�r��n�F�A�@�ʸU�C
�� 100 �U�� OO.o �а��޳N�A�ȧڷQ�w�g��y��z�z�F�a�I
�@�ʸU�R MS �٥u�O��v�A�S��޳N�A�ȡC
��D�R 3000 �M�� MS Office �N��|��a��H

Post by è³ªæ¨¸ç¡è¯
---
��ʳ��t�Ϋܦh, ��j�a�n��S�O��w�� MS Office ��b�v.
Photoshop, Painter ��n��, �w�]�榡�]�O proprietary format.
��n��S��L Anti-PSD ��...? �R�F IBM ��D��, �p�G��
��F��O IBM ��s��, IBM �N��t�O�T�d��, �ҥH�̦n�O�� IBM �D��?

�p�G�A�� Photoshop �� 2D/3D �ϮסA��A�O�H��X��ɭԡA�O�_�� psd
��L�O�H�Y�O�L��t��A�O��O�٥i�H�� TIFF �ɡH�Ʀܧ��h�榡�H

��O�H�� doc ��ɭԫo�u�|�s�O�H�� MS Office ?
�N�S��k�t�s�s�ɡH

�γ\��e gw �S�ҵo��y��q��OO.o�z��o�̭��ӭn��F��O
gw �S��q��e��ϥΡy��ή榡�z�A�Ӥ��O�@�w�n�� OO.o

��n�� MS Office �٬O�i�H��A��O�ۤv�֦��q��A�S��H��v�Q
��ϧA��Ӹˤ��n��A�ڥu�O�Q��F��O

�� MS Office �i�H�A��n�u�|�� doc �ɡI

--
[m[1;33m�[31mH[33m�[31mW[33m�[31m�[33m�[31m�[33m�[31m�[33m�[31mS[33m�[31m�[33m�[31m�[33m�[31m�[33m�[31m�[33m~[m
--
[;1;33;47m ��[;35;47m �i�i�i �i�i�i [1;31m�� [34m Post by[;36;47m HaWay [m
[1;33;47m ��i[;35;47m �p�p�i �i�h�i [1;33m�� [34mFrom [35m219-68-208-208.adsl.dynamic.giga.ne [m
[1;33;44m��i�� [36m�� [32m��vBBS [37m�mmobbs.stut.edu.tw�n 163.26.220.130 [m

Homeless Child

2004-09-21 06:32:29 UTC

Post by è³ªæ¨¸ç¡è¯
MS Office.
30 人的小公司, 轉成 Open Office 也許短期可以馬上見到費用節省.
300 人的公司, 轉成 Open Office, 很難評估效益.
3000 人的公司, 轉換運行已久的 desktop 系統, 短期內很可能只會見到災難.
每個單位的考量都不太一樣.

一套 Office XP 價格約 5000 元（算微軟猛打折好了）
3000 套 * 5000 = 15000000 元一百五十萬
算大量授權猛猛扣好了，一百萬。
拿 100 萬給 OO.o 請做技術服務我想已經做到『脫肛』了吧！
一百萬買 MS 還只是授權，沒有技術服務。
難道買 3000 套的 MS Office 就不會有災難？

我同意Open Office有可能是可行的，但是我不同意你的觀點
一百萬是多少錢？你要是沒規劃好事前事後作業沒安置妥當
只要因為系統轉換隨便掉了一個客戶，很可能就遠不只一百萬了
小公司換裝，技術問題和成本考量佔多數
大公司換裝，除了技術和成本外，管理問題才是重點
一個三千人的公司已經是一個分工非常細膩各部門各司其職的的大單位
要讓一個新系統被所有人都接受還得在技術上內部文件外部文件都不會有問題
這個作業規劃和風險絕對不是小成本就可以打發掉的了

前作指的災難，是這個風險一旦發生，那不是用一百萬就可以打發的了
很可能會導致前功盡棄換裝回原環境加上管理階層走路

--
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天秤男孩

2004-09-21 07:12:23 UTC

100萬對3000人的公司只不過是九牛一毛而已吧~
況且規模到達3000人~
賺個100萬對這樣的公司而言根本是輕而易舉的事情~

Post by Homeless Child
我同意Open Office有可能是可行的，但是我不同意你的觀點
一百萬是多少錢？你要是沒規劃好事前事後作業沒安置妥當
只要因為系統轉換隨便掉了一個客戶，很可能就遠不只一百萬了
小公司換裝，技術問題和成本考量佔多數
大公司換裝，除了技術和成本外，管理問題才是重點
一個三千人的公司已經是一個分工非常細膩各部門各司其職的的大單位
要讓一個新系統被所有人都接受還得在技術上內部文件外部文件都不會有問題
這個作業規劃和風險絕對不是小成本就可以打發掉的了
前作指的災難，是這個風險一旦發生，那不是用一百萬就可以打發的了
很可能會導致前功盡棄換裝回原環境加上管理階層走路

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[m[45m [35;40m◣█[m [1;30m．尋找今晚屬於你的夢境．[m
[45m [m [35mˍˍˍ ˍˍˍˍˍ＿＿＿＿＿＿＿＿[m
[45m [35;40m◥[45m [30m▌[35;40mˍ[45m [30m▌[m [45m [30m▌[35;40mˍˍ[m [35m█[m [1;34m ◤尋夢位址：[30mdelab.im.nhust.edu.tw[m
[45m [m [45m [30m▌[m [45m [30m▌[35;40mˍ[45m [40mˍˍ[45m [m [35m█[m [1;33m國立虎尾科技大學．[31m尋[36m夢[35m園 [32mbbs.nhust.edu.tw◢[m

YOYOLO

2004-09-21 08:29:49 UTC

我同意Open Office有可能是可行的，但是我不同意你的觀點
一百萬是多少錢？你要是沒規劃好事前事後作業沒安置妥當
只要因為系統轉換隨便掉了一個客戶，很可能就遠不只一百萬了
小公司換裝，技術問題和成本考量佔多數
大公司換裝，除了技術和成本外，管理問題才是重點
一個三千人的公司已經是一個分工非常細膩各部門各司其職的的大單位
要讓一個新系統被所有人都接受還得在技術上內部文件外部文件都不會有問題
這個作業規劃和風險絕對不是小成本就可以打發掉的了
前作指的災難，是這個風險一旦發生，那不是用一百萬就可以打發的了
很可能會導致前功盡棄換裝回原環境加上管理階層走路

不好意思，打個岔，每套office用來用去都差不多那個樣，實在很難想像
會有甚麼了不起的技術問題。
至於你說管理問題，能不能實際舉個例子，否則很難想像。
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36m218-160-63-221.dynamic.hinet.net[m

v***@kkcity.com.tw

2004-09-21 09:09:42 UTC

Post by å¤©ç§¤ç·å©

100萬對3000人的公司只不過是九牛一毛而已吧~
況且規模到達3000人~
賺個100萬對這樣的公司而言根本是輕而易舉的事情~

重點不是賺錢容不容易的問題
而是成本效益的問題吧

--
星星的夜晚，我總是想起你
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Homeless Child

2004-09-21 10:55:09 UTC

Post by YOYOLO

不好意思，打個岔，每套office用來用去都差不多那個樣，實在很難想像
會有甚麼了不起的技術問題。
至於你說管理問題，能不能實際舉個例子，否則很難想像。

技術問題一：文件相容性
要如何使所有制式公文都有一模一樣的open office版本的template
如何使外部文件讓微軟使用者可以打開使用儲存格式不跑掉
技術問題二：行政技術
如何轉換系統，實行步驟為何！各部門會產生的衝擊必須要事先評估
如何讓員工接受open office，萬一產生意外如何做好損害控管！比
如說上下游廠商因為不熟悉你的系統產生的誤會和錯誤
技術問題三：管理問題
商業公司的架構很複雜，尤其是大公司！有時不同部門非但沒有上下屬
或合作關係，甚至還是競爭者的角色！或是A部門的服務B部門必須付費
才能享有！這種非傳統的商業模式你要如何貫徹一個轉換系統的問題？
如果不全換，就得確保文件相容性100%不會出錯！

很多問題環環相扣，有時一個小環節出了紕漏，連鎖反應下來會很可怕，所
以管理問題永遠沒有一個標準答案！你整個系統是由人構成的！人的因素永
遠都比機器的因素複雜的太多！你是一個五千人公司的GM，你說要用open
ofiice的系統，要怎麼說服眾多主管做好企畫案讓人相信這是可行的就已經
先是一個大問號了！
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* Post by GodDog from ip24-250-224-38.ga.at.cox.net
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>

噓!靜靜的就好

2004-09-21 11:15:51 UTC

Post by Homeless Child
如何使外部文件讓微軟使用者可以打開使用儲存格式不跑掉
技術問題二：行政技術
如何轉換系統，實行步驟為何！各部門會產生的衝擊必須要事先評估
如何讓員工接受open office，萬一產生意外如何做好損害控管！比
如說上下游廠商因為不熟悉你的系統產生的誤會和錯誤
技術問題三：管理問題
商業公司的架構很複雜，尤其是大公司！有時不同部門非但沒有上下屬
或合作關係，甚至還是競爭者的角色！或是A部門的服務B部門必須付費
才能享有！這種非傳統的商業模式你要如何貫徹一個轉換系統的問題？
如果不全換，就得確保文件相容性100%不會出錯！

如果什麼配套都沒先設想好,
貿貿然地做了,
不管什麼都不會成功的不是嗎?

--
如果當初我沒有勇氣去嘗試看來幾乎不可能的事，
如今我就還只是個牧羊人而已。
[牧羊少年奇幻之旅]
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36m210.60.67.90[m

walter

2004-09-21 11:38:46 UTC

※ 引述《***@bbs.cis.nctu.edu.tw (Homeless Child)》之銘言：
: ==> 在 ***@bbs.sayya.org (YOYOLO) 的文章中提到:
: > 不好意思，打個岔，每套office用來用去都差不多那個樣，實在很難想像
: > 會有甚麼了不起的技術問題。
: > 至於你說管理問題，能不能實際舉個例子，否則很難想像。
: 技術問題一：文件相容性
: 要如何使所有制式公文都有一模一樣的open office版本的template
: 如何使外部文件讓微軟使用者可以打開使用儲存格式不跑掉
: 技術問題二：行政技術
: 如何轉換系統，實行步驟為何！各部門會產生的衝擊必須要事先評估
: 如何讓員工接受open office，萬一產生意外如何做好損害控管！比
: 如說上下游廠商因為不熟悉你的系統產生的誤會和錯誤
: 技術問題三：管理問題
: 商業公司的架構很複雜，尤其是大公司！有時不同部門非但沒有上下屬
: 或合作關係，甚至還是競爭者的角色！或是A部門的服務B部門必須付費
: 才能享有！這種非傳統的商業模式你要如何貫徹一個轉換系統的問題？
: 如果不全換，就得確保文件相容性100%不會出錯！
: 很多問題環環相扣，有時一個小環節出了紕漏，連鎖反應下來會很可怕，所
: 以管理問題永遠沒有一個標準答案！你整個系統是由人構成的！人的因素永
: 遠都比機器的因素複雜的太多！你是一個五千人公司的GM，你說要用open
: ofiice的系統，要怎麼說服眾多主管做好企畫案讓人相信這是可行的就已經
: 先是一個大問號了！

本來我想這沒什麼難實行，去做也真覺得沒什麼困難，可是看到
上面的三個「技術」問題，我腦海裡浮現的景像好像是在做太空梭。

那些技術問題根本沒有問題，真正的問題是人性問題，不是技術。

「困難只存在想像裡」，當你真想去完成一件事時，困難這兩個
字根本就不存在。

--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-222-168-110.HINET-IP.hinet.net

前面的企鵝不要動！

2004-09-21 11:53:39 UTC

同樣一百萬，給 M$（個人 anti-M$ 立場，與社群無關）只能租授權（還有年限），
售後服務與員工訓練都不包含在內；
但給承包 OO.o 安裝服務的公司，售後服務與員工訓練相信可以辦得到，
而且不需授權費用，現在請說哪個比較值得投資？

會說 M$ Office 值得投資的，我看是因為企業內部早已 M$ 化了吧？
第一步就走錯棋，之後要說什麼轉移困難等等的都只是藉口而已。

今天找一個完全沒用過 M$ Office 與 OO.o 的人，把 OO.o 丟給他學，
跟把 M$ Office 丟給他學是完全沒有差別的，只要習慣了就會覺得好用。

今天拿錢租個幾年授權使用 M$ Office，但沒有售後服務的話，
情況搞不好比 OO.o 還差：OO.o 還可以丟 bug report，
一找 M$ 客服，第一個問的不是「您遇到什麼問題」，而是「您的產品識別號」。
全部 M$ 化的公司，若有乖乖買授權就罷，沒有的話就自生自滅吧，
屆時 BSA 還會來補送一腳，讓公司不僅解決不了問題，還要背負天價賠償。

我們轉回來說 M$ 轉換為 OO.o：公司中重要的資料並非文件的排版，而是文件的內容。
今天拿一個沒有使用 VB marco 的 .doc 檔，只要文字內容可以正常在 OO.o 上顯示，
其他的排版很重要嗎？您手上的資料，會因為那個圖向右邊移了兩公分而無效嗎？
會因為使用了不同的字體就無法閱讀嗎？

資料的轉移都不是大問題：若有 OO.o，舊的 M$ Office 格式都可能以之開啟，
頂多就是部份的排版修改，這是很嚴重的「轉移」問題嗎？
擔心用 OO.o 開曲檔案會破壞原文件嗎？不存檔不就沒事了？

安裝也不是問題吧？從官方網站上 download→點擊安裝，比起 M$ Office 的
「插入光碟片→輸入序號→安裝」還少一個步驟，這會有什麼問題？

我想得不多，但我認為「人轉不過來」才是整個系統轉移最大的問題癥結。
盜版 M$ Office 從小用到大，現在要請他們放開 M$ 的大腿，會有如「硬生生
拆散情侶」般困難的情況也不是不能理解啦。

講什麼轉換成本之類的東西之前，有沒有去想過 OO.o 到底是什麼？
有沒有想過文件格式的開放與使用的軟體間到底是什麼關係？
腦袋一直在「M$ Office 的 .doc 無法在 OO.o 正常顯示」這樣的想法中打轉，
就從來沒想過先把 .doc 轉成 .rtf 還是 .html 嗎？
在 M$ Office 跟 OO.o 上都可以用滑鼠點 icon，只是擺放的位置不同而已，
這樣要改變使用習慣是很困難的事嗎？

只會想「文件交換格式就是 .doc」之中，只會想「大家的電腦都有 M$ Office」，
在這樣的前提下講轉換成本，前途當然是一片慘淡。

一句話：換或不換。換成 OO.o，一輩子都不用擔心什麼習慣與金錢問題；
繼續用 M$ Office，就去用力地算要繳多少錢給 M$，以及擔心 M$ 什麼時候倒吧。
---
一份文件中，內容才是最重要的，而「內容」並不包含「排版」。
用開放格式，最起碼可以保證「內容」完全相同。
至於用什麼程式去編輯這個開放格式檔案都無所謂，只要內容完全相同即可。
既然 OO.o 可以同 M$ Office 般編輯 .rtf 或其他開放格式，
實在找不出理由不轉換為 OO.o。
--

上司：誰叫你面對客戶時姿態那麼高的？要低調，要低調！
職員：要低調……要低調……（默念）
（下班後，職員轉職為某BBS某板板主） KUSO 惠我良多 XD
板主：要 D 掉，要 D 掉……
◆[刪除]板主：要 D 掉要 D 掉要 D 掉要 D 掉要 D 掉……
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36m61-70-139-177.adsl.static.giga.net.tw[m

Homeless Child

2004-09-21 11:49:01 UTC

Post by walter
: 技術問題一：文件相容性
: 要如何使所有制式公文都有一模一樣的open office版本的template
: 如何使外部文件讓微軟使用者可以打開使用儲存格式不跑掉
: 技術問題二：行政技術
: 如何轉換系統，實行步驟為何！各部門會產生的衝擊必須要事先評估
: 如何讓員工接受open office，萬一產生意外如何做好損害控管！比
: 如說上下游廠商因為不熟悉你的系統產生的誤會和錯誤
: 技術問題三：管理問題
: 商業公司的架構很複雜，尤其是大公司！有時不同部門非但沒有上下屬
: 或合作關係，甚至還是競爭者的角色！或是A部門的服務B部門必須付費
: 才能享有！這種非傳統的商業模式你要如何貫徹一個轉換系統的問題？
: 如果不全換，就得確保文件相容性100%不會出錯！
: 很多問題環環相扣，有時一個小環節出了紕漏，連鎖反應下來會很可怕，所
: 以管理問題永遠沒有一個標準答案！你整個系統是由人構成的！人的因素永
: 遠都比機器的因素複雜的太多！你是一個五千人公司的GM，你說要用open
: ofiice的系統，要怎麼說服眾多主管做好企畫案讓人相信這是可行的就已經
: 先是一個大問號了！
本來我想這沒什麼難實行，去做也真覺得沒什麼困難，可是看到
上面的三個「技術」問題，我腦海裡浮現的景像好像是在做太空梭。
那些技術問題根本沒有問題，真正的問題是人性問題，不是技術。
「困難只存在想像裡」，當你真想去完成一件事時，困難這兩個
字根本就不存在。

唉！其實整個管理就是在解決人的問題啊
我列的問題，說實話真正的技術問題只有第一項，二三項都是人的問題
但是人的問題重不重要？你能直接強迫人家去接受你看到的世界嗎？
更重要的是你自己都不見得100%肯定自己是對的
因為有人的問題，才會有政治經濟外交體育blah blah blah那一串的議題
是不是問題呢？難道兩岸現在的問題不是人的問題嗎！
你可以說只要我想統一或是獨立，困難兩字根本不存在？
企業管理不是問題嗎？那堆企業捧著極誇張的薪水請高階管理人才為何？
還不就是解決人的問題嘛！
那麼多人沒事捧著重金去念MBA幹麼？學管理啊！他們腦袋壞了嗎？

人的問題，可大囉......
--
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YOYOLO

2004-09-21 14:14:23 UTC

Post by walter
本來我想這沒什麼難實行，去做也真覺得沒什麼困難，可是看到
上面的三個「技術」問題，我腦海裡浮現的景像好像是在做太空梭。
那些技術問題根本沒有問題，真正的問題是人性問題，不是技術。
「困難只存在想像裡」，當你真想去完成一件事時，困難這兩個
字根本就不存在。

既然你也認為你提的第二三項是人的問題，這兩點就先擱著。
第一項問題有關外部文件的問題，我們公司（5000多人）雖然也有
在流通MS Office的文件格式，但是很多文件也都是以pdf在流傳，
尤其是跟設備廠商之間的技術文件，內部公告的文件。
OpenOffice要轉pdf不管是wirter or impress都可以(calc忘記了)，
所以我依舊無法理解在這個議題上，外部文件的流通到底那裡存在著困難。
最後回到我先前的問題，OpenOffice操作介面跟MS Office也許不盡相同，
但也蠻相似的，就我周遭OpenOffice的使用者而言，要跨過去並不困難。
我自己本身也是一使用就立刻上手，說白一點，從大學到研究所到上班用過
無數次MS Office處理文書，要畫表格，或是巨集、ppt的動畫效果，我還
無法很即時的把游標指到正確選項去，有時候還需要東找一下西找一下，
所花的時間跟OpenOffice差不了多少。
另外不提什麼『開放格式、自由軟體』這些崇高的理想，
也沒有硬要誰去接受我看到的世界，只是很單純的，老闆自己覺得用
OpenOffice比較省錢，要吃飯的員工也沒什麼好說的，沒必要跟錢過不去，
更何況OpenOffice又不需要花費那些MS Office的使用者太多時間去熟悉。
請教一下，問題在那裡。
單就教育的成本而言，我真正好奇的是對於熟悉MS Office的使用者而言，
OpenOffice難道真那樣難以學習嗎？
--
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Homeless Child

2004-09-21 17:44:24 UTC

Post by YOYOLO

Post by Homeless Child
唉！其實整個管理就是在解決人的問題啊
我列的問題，說實話真正的技術問題只有第一項，二三項都是人的問題
但是人的問題重不重要？你能直接強迫人家去接受你看到的世界嗎？
更重要的是你自己都不見得100%肯定自己是對的
因為有人的問題，才會有政治經濟外交體育blah blah blah那一串的議題
是不是問題呢？難道兩岸現在的問題不是人的問題嗎！
你可以說只要我想統一或是獨立，困難兩字根本不存在？
企業管理不是問題嗎？那堆企業捧著極誇張的薪水請高階管理人才為何？
還不就是解決人的問題嘛！
那麼多人沒事捧著重金去念MBA幹麼？學管理啊！他們腦袋壞了嗎？
人的問題，可大囉......

最後這個敘述，我可以回答你，不會太難學習
但是你不能把這問題以個人的角度來看，要把規模放大來想
很多輕而易舉的事規模放大就問題叢生了
這問題其實已經不只是Office的問題，是普遍企業遇到系統轉換應該要考慮的問題
就算是今天Open Office換成MS Office，一樣的問題也是會有
我把我的想法列出來，不代表所有事都會必然發生
你看第三項，很多小企業甚至不會有問題
但是你有做決定前，這些東西都是要考量進去的！
要有完整的資訊，才能做安全的決策
你說文件真的完全沒困難嗎？我也不是沒聽人抱怨過用Open Office
開到別的廠商的MS Office有問題！既然不是百分之百，就要做一定程度的風險評估

講人的問題吧！這是關鍵
如果今天社會上有50%甚至只有35,40%的人在用open office
我列的很多問題跟本會消失，轉換自然容易多了
但是事實上就不是嘛！用open office的人不知道有沒有10%
一個企業五千人，一個人平均教育訓練加熟悉操作花四小時
一個人一小時三百塊！教育成本也花不少了！
更別提高所得的美國時薪可能是600~800/hour
風險成本加一加，再加上其他零零雜雜作業的開支算一算，能省多少絕對是問號

很久以前有在Havard Business Review上討論類似的系統轉換的問題
很明顯的這類的事情是利弊參半的，並不是進入新系統就進入桃花源了

--
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缺錢換電腦....Orz

2004-09-21 16:41:16 UTC

Post by ç¼ºé¢æé»è¦....Orz
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缺錢換電腦....Orz

2004-09-21 16:34:03 UTC

Post by ç¼ºé¢æé»è¦....Orz
�� 100 �U�� OO.o �а��޳N�A�ȧڷQ�w�g��y��z�z�F�a�I
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YOYOLO

2004-09-21 23:21:34 UTC

Post by YOYOLO
既然你也認為你提的第二三項是人的問題，這兩點就先擱著。
第一項問題有關外部文件的問題，我們公司（5000多人）雖然也有
在流通MS Office的文件格式，但是很多文件也都是以pdf在流傳，
尤其是跟設備廠商之間的技術文件，內部公告的文件。
OpenOffice要轉pdf不管是wirter or impress都可以(calc忘記了)，
所以我依舊無法理解在這個議題上，外部文件的流通到底那裡存在著困難。
最後回到我先前的問題，OpenOffice操作介面跟MS Office也許不盡相同，
但也蠻相似的，就我周遭OpenOffice的使用者而言，要跨過去並不困難。
我自己本身也是一使用就立刻上手，說白一點，從大學到研究所到上班用過
無數次MS Office處理文書，要畫表格，或是巨集、ppt的動畫效果，我還
無法很即時的把游標指到正確選項去，有時候還需要東找一下西找一下，
所花的時間跟OpenOffice差不了多少。
另外不提什麼『開放格式、自由軟體』這些崇高的理想，
也沒有硬要誰去接受我看到的世界，只是很單純的，老闆自己覺得用
OpenOffice比較省錢，要吃飯的員工也沒什麼好說的，沒必要跟錢過不去，
更何況OpenOffice又不需要花費那些MS Office的使用者太多時間去熟悉。
請教一下，問題在那裡。
單就教育的成本而言，我真正好奇的是對於熟悉MS Office的使用者而言，
OpenOffice難道真那樣難以學習嗎？

我並不是說文件真的沒困難，而是說有解決辦法，也就是轉換成pdf格式流通。
事實上這個解決方法是『非常簡單』而且也是很普遍的方法。
公司內經正式公告的文件以及廠商所提供的技術手冊電子檔我還未看過有doc檔的。

Post by Homeless Child
講人的問題吧！這是關鍵
如果今天社會上有50%甚至只有35,40%的人在用open office
我列的很多問題跟本會消失，轉換自然容易多了
但是事實上就不是嘛！用open office的人不知道有沒有10%
一個企業五千人，一個人平均教育訓練加熟悉操作花四小時
一個人一小時三百塊！教育成本也花不少了！
更別提高所得的美國時薪可能是600~800/hour
風險成本加一加，再加上其他零零雜雜作業的開支算一算，能省多少絕對是問號
很久以前有在Havard Business Review上討論類似的系統轉換的問題
很明顯的這類的事情是利弊參半的，並不是進入新系統就進入桃花源了

至於這點我大致上同意啦。但須不需要教育訓練以及熟悉操作的問題
我是比較保留。正如同我之前所說，MS Office我用了那麼久，即使畫表格
甚至是幫表格劃上框線我都要花點時間去找那個function了，真正處理時，
處理速度上MS Office並不會比操作不到一年的OOo快多少，同樣的事情也是發生在
我同事身上（我是指MS Office的熟悉度)。
公司使用Notes系統，對一個沒用過的新人，公司給的教育訓練不到10分鐘，
事實上還稱不上是教育訓練，只是讓你知道Notes長什麼樣子而已。
今天如果談論的是要把作業系統更換成Linux，那『人』的成本自然很可怕，
問題就是Office怎麼變都是長那個樣子，我就周遭使用者過渡的情形來看，
用MS Office的使用方法邏輯來使用OOo並不困難。在第一天的教育訓練
就算給四小時去教OOo可能還太多了。
--
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進修者

2004-09-22 04:56:16 UTC

我公司的環境大約30人會用到OFFICE，之前也是從MS OFFICE 2000 到現在的
OFFICE XP，現在正在推行使用OPEN OFFICE
，基本上使用者的觀念都願意配合，我的做法是
1.先跟主管溝通，先爭取同意並行的做法，一段時間後移除 MS OFFICE的立場，將
管理面和使用成本方面的優缺點讓主管了解。特別是小老闆。觀念較好，也願意改革。
2.先跟使用者打好關係，一一說明OPEN OFFICE的好處，開會時宣導效果差，安裝
時一一溝通吧，答應有問題會協助解決。這裡的問題是指格式轉換的小部分差異會
盡量協助解決。
3.以部門為單位，逐一推行。要時時關心轉換時是否有問題。應該都是操作方式上
的問題，還沒有碰到功能上做不到的。
4.開放技術文件，教學文件，實體書籍可以借閱，使用者會互相討論。
5.在使用者正在忙的時候，尤其是急件的時候，有問題就要立即出現，讓問題馬上
解決。不管是多麼微小的操作方法。因為你要能確保有
種子教官可以問，所以要分部門進行。格式和版面不是你生產力的表現，真正有效
且正確的內容才是公司要的。
6.不要一口氣完全移除 MS OFFICE的東西。裝完OPEN OFFICE把預設軟體關聯設為
OPEN OFFICE就可以了。訂出期限，後才去移除。
7.對於鴕鳥人員或是惹不起的人(老主管)，就不要強迫他，反正OPEN OFFICE還是
可以開MS OFFICE 2000的格式，要他先把檔案轉存成MS OFFICE 2000的格式，看他
煩不煩。
8.完全拒絕的，轉向公司提報要求買正版的，一套要1萬多，看看小老闆或是財務
主管能同意買幾套，一般員工應該不敢叫公司多花錢吧。

最後預計兩個月就可以轉型成功，目前轉換進度已經接近60%，除了OPEN OFFICE之
外，也持續讓使用者接觸更多自由軟體(已經移植到WIN32平台的部份)，我們也放
棄MS PROJECT和VISIO，翻譯軟體也改用STARDICT，作業系統還暫不考慮轉換，畢
竟XWINDOW介面還是有一段差距。

Post by YOYOLO

如月林

2004-09-22 03:29:59 UTC

※ 引述《***@bbs.sayya.org (前面的企鵝不要動！)》之銘言：
: 今天拿一個沒有使用 VB marco 的 .doc 檔，只要文字內容可以正常在 OO.o 上顯示，
: 其他的排版很重要嗎？您手上的資料，會因為那個圖向右邊移了兩公分而無效嗎？
: 會因為使用了不同的字體就無法閱讀嗎？
: 資料的轉移都不是大問題：若有 OO.o，舊的 M$ Office 格式都可能以之開啟，
: 頂多就是部份的排版修改，這是很嚴重的「轉移」問題嗎？
: 擔心用 OO.o 開曲檔案會破壞原文件嗎？不存檔不就沒事了？
: ---
: 一份文件中，內容才是最重要的，而「內容」並不包含「排版」。
: 用開放格式，最起碼可以保證「內容」完全相同。
: 至於用什麼程式去編輯這個開放格式檔案都無所謂，只要內容完全相同即可。
: 既然 OO.o 可以同 M$ Office 般編輯 .rtf 或其他開放格式，
: 實在找不出理由不轉換為 OO.o。

呃關於這個觀點我覺得不能一以概之
排版這種問題重不重要是要看文件內容
如果平常傳遞的內容是以文字或圖片為主
那倒還好

但是如果文件內容就是要依賴表格才能完整呈現
例如大規模的交叉分析等等表格裡除了數字就只剩下勾勾圈圈
而且這種表格一般來說也不會太簡單
一旦格式跑掉那跟文件毀滅其實沒什麼兩樣

如果遭遇過這種情況(而且不是不常見)
一個全面被 M$ 深化的公司(或是接到一個全面被 M$ 深化公司傳來的文件)
對他們而言就跟災難差不多

而且對於一個終端使用者而言他們會希望使用電腦而非玩電腦
排版跑掉代表他們必須多花一分力氣去分析內容(不要小看人的惰性)
排版跑掉代表他們要將文轉上去或轉出去非要多作一個排版的動作不可
(你可以容許排版跑掉但是客戶呢？他們會認為你不尊重他，而非你真偉大)

如果你在公家單位基層看過相信你更能體會這些事情..

所以面對這種情況除非 doc 格式(或其它封閉格式)開放
不然應該只有兩條路可以走：

一、因循茍且，用得好好的為什麼要大改，要整我，而且改完後問題更多，更麻煩，
說不定還要花時間將以前既定的格式重改、如果這些 M$ 格式文件有巨集或是有
與外部資料庫互動，事情會更複雜，事情繁雜可以用錢打發，而且是上層的事，
問題是幹嘛花時間花成本，結果我受盡轉換的苦頭到頭來還是作同樣的事？格式
跑掉對我來說是小事，上頭的人還是對口的人看到文件不相容，可是我被狗幹啊...

這種心態在 M$ 深化越強、人或單位互動越多的地方越明顯。

二、全面深化 OOo，這在小單位、獨立單位、新建單位是簡單的事，但是整個討論串
看下來，OOo 或開放格式的目標，不只是在小單位、新建單位、獨立單位吧？一
旦進入有歷史有規模的企業或單位，管理的問題是照樣會浮現的..

所以我個人以為，與其大量推 OOo，不如大量推開放文件格式，比如說，用 VBA 替
M$ Word 寫一個可以另存、開啟 OOo 檔案格式的巨集或模組之類的....

--
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Homeless Child

2004-09-22 05:26:40 UTC

Post by é²ä¿®è
我公司的環境大約30人會用到OFFICE，之前也是從MS OFFICE 2000 到現在的
OFFICE XP，現在正在推行使用OPEN OFFICE
，基本上使用者的觀念都願意配合，我的做法是
1.先跟主管溝通，先爭取同意並行的做法，一段時間後移除 MS OFFICE的立場，將
管理面和使用成本方面的優缺點讓主管了解。特別是小老闆。觀念較好，也願意改革。
2.先跟使用者打好關係，一一說明OPEN OFFICE的好處，開會時宣導效果差，安裝
時一一溝通吧，答應有問題會協助解決。這裡的問題是指格式轉換的小部分差異會
盡量協助解決。
3.以部門為單位，逐一推行。要時時關心轉換時是否有問題。應該都是操作方式上
的問題，還沒有碰到功能上做不到的。
4.開放技術文件，教學文件，實體書籍可以借閱，使用者會互相討論。
5.在使用者正在忙的時候，尤其是急件的時候，有問題就要立即出現，讓問題馬上
解決。不管是多麼微小的操作方法。因為你要能確保有
種子教官可以問，所以要分部門進行。格式和版面不是你生產力的表現，真正有效
且正確的內容才是公司要的。
6.不要一口氣完全移除 MS OFFICE的東西。裝完OPEN OFFICE把預設軟體關聯設為
OPEN OFFICE就可以了。訂出期限，後才去移除。
7.對於鴕鳥人員或是惹不起的人(老主管)，就不要強迫他，反正OPEN OFFICE還是
可以開MS OFFICE 2000的格式，要他先把檔案轉存成MS OFFICE 2000的格式，看他
煩不煩。
8.完全拒絕的，轉向公司提報要求買正版的，一套要1萬多，看看小老闆或是財務
主管能同意買幾套，一般員工應該不敢叫公司多花錢吧。
最後預計兩個月就可以轉型成功，目前轉換進度已經接近60%，除了OPEN OFFICE之
外，也持續讓使用者接觸更多自由軟體(已經移植到WIN32平台的部份)，我們也放
棄MS PROJECT和VISIO，翻譯軟體也改用STARDICT，作業系統還暫不考慮轉換，畢
竟XWINDOW介面還是有一段差距。

這就是我要講的啊！
只有真正去實務操作的人，才能知道轉換系統並不是嘴巴說說的容易
每個環節有問題的可能都要想到，如何解決事前都要有腹案
不是事後遇到再想辦法！畢竟這是商業機構
連三十人用Office的環境，都要有一堆配套措施去保證轉換的安全和移除阻力
那一個三千人的環境要轉換雖然沒有說像做太空梭複雜，但也絕非易事
大公司都會有一定程度的人事鬥爭和權力衝突，還有部門分工有時會異常的複雜
這讓你在推行新政時會變成一個很重要的阻礙

不要說大公司，我自己在做研究，我的研究包括四個教授兩所學校
裡面有兩個group大約十個學生，還有一小部分政府部門的技術支援
每次開會，都覺得你有一個好構想可是要說服大家支持並轉向是一件不容易的事
良好的人際關係和老闆信賴一定要，你本身要有夠好的口語表達能力
只要她們不點頭你在那掰的天花亂墜的都沒用
我之前說服整個group把開發系統的工作轉到Linux上做
主要是一些硬體控制和程式設計以及系統整合在Linux下難度小很多
這麼一件明顯的事都花了我好一翻功夫去解釋
結果大家點頭決定方向了，但是我自己也承擔下所有日後提供問題solution的責任
坦白說要不是那是我自己的研究非搞不可
我管他的，擔那麼多責任幹嘛！用Windows去開發硬體的控制程式到最後痛的是他們
我還沒有責任勒.......
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* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>

walter

2004-09-22 07:23:54 UTC

※ 引述《進修者 <***@ms32.hinet.net>》之銘言：
: 我公司的環境大約30人會用到OFFICE，之前也是從MS OFFICE 2000 到現在的
: OFFICE XP，現在正在推行使用OPEN OFFICE
: ，基本上使用者的觀念都願意配合，我的做法是
: 1.先跟主管溝通，先爭取同意並行的做法，一段時間後移除 MS OFFICE的立場，將
: 管理面和使用成本方面的優缺點讓主管了解。特別是小老闆。觀念較好，也願意改革。
[ 恕刪 ]
: 最後預計兩個月就可以轉型成功，目前轉換進度已經接近60%，除了OPEN OFFICE之
: 外，也持續讓使用者接觸更多自由軟體(已經移植到WIN32平台的部份)，我們也放
: 棄MS PROJECT和VISIO，翻譯軟體也改用STARDICT，作業系統還暫不考慮轉換，畢
: 竟XWINDOW介面還是有一段差距。

恭喜轉換了 60%，可以上 http://ooo.tnc.edu.tw 加入「俱樂部」。

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v***@kkcity.com.tw

2004-09-22 01:59:51 UTC

Post by Homeless Child
開到別的廠商的MS Office有問題！既然不是百分之百，就要做一定程度的風險評估
講人的問題吧！這是關鍵
如果今天社會上有50%甚至只有35,40%的人在用open office
我列的很多問題跟本會消失，轉換自然容易多了
但是事實上就不是嘛！用open office的人不知道有沒有10%
一個企業五千人，一個人平均教育訓練加熟悉操作花四小時
一個人一小時三百塊！教育成本也花不少了！
更別提高所得的美國時薪可能是600~800/hour
風險成本加一加，再加上其他零零雜雜作業的開支算一算，能省多少絕對是問號

可是 MS Office 的授權是每年每人算的
Open Office 的價格是免費的
以這樣下去算的話一開始教育訓練的十小時很可能幾年就回本了

而已風險成本來說，MS Office 的風險也得考慮
如果一個文件過三四年以後就有可能無法開啟或開啟不正常的話 (例如樣本表格)
那使用 MS Office 的風險可能只高不低

Post by Homeless Child
很久以前有在Havard Business Review上討論類似的系統轉換的問題
很明顯的這類的事情是利弊參半的，並不是進入新系統就進入桃花源了

做這種事情事前評估要有效率
不做的話現使用中的系統要定期評估風險
要做的話要以快一點的速度來實行，以求達到陣痛期最短，影響最小。

--
星星的夜晚，我總是想起你
--
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Homeless Child

2004-09-22 20:57:08 UTC

前提是此公司在微軟每出一個新版本後就會去購買

Post by v***@kkcity.com.tw
可是 MS Office 的授權是每年每人算的
Open Office 的價格是免費的
以這樣下去算的話一開始教育訓練的十小時很可能幾年就回本了

有些公司是不會省這種小錢的，他們根本不在乎，重要的是大錢
我以前甚至看到有些公司覺得微軟的軟體太一般化不合用或是特定的功能做不出來
花錢請人家寫一套合用的軟體出來，錢完全不會省，還更貴
但只要好用，這一點小錢我不覺得是企業的主要考量
這一點我覺得open office的團隊可以可以考慮一下，不要一昧模仿微軟的功能
增加市場鑑別度先慢慢把微軟的餅一塊一塊咬下來，最後再反攻大眾市場都可以
AMD 當初不就是主打低階處理器起家的？現在幾乎把Intel的市場吃掉一半
高階低階的處理器都不會搶輸
話說回來，軟體轉換企劃書的評估這一點上見仁見智
重要的是寫出來大頭要相信，不是覺得你的評估太樂觀

Post by v***@kkcity.com.tw
而已風險成本來說，MS Office 的風險也得考慮
如果一個文件過三四年以後就有可能無法開啟或開啟不正常的話 (例如樣本表格)
那使用 MS Office 的風險可能只高不低

上一次微軟的文件都會有向下相容的功能早就已經是98年之前的事了
向上相容現在也做的不錯了
至少從2000到2003我還沒看過有人說有相容性的問題
微軟應該沒那個膽子再做回向下不相容吧？

Post by Homeless Child
很久以前有在Havard Business Review上討論類似的系統轉換的問題
很明顯的這類的事情是利弊參半的，並不是進入新系統就進入桃花源了

做這種事情事前評估要有效率
不做的話現使用中的系統要定期評估風險
要做的話要以快一點的速度來實行，以求達到陣痛期最短，影響最小。

真要做要像前面提的，一定要不斷溝通加上給一個轉換的時程是合理的
也不是說今天要換下星期就完成了！這樣不叫做陣痛期短叫做秧苗助長
--
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v***@kkcity.com.tw

2004-09-22 21:59:37 UTC

Post by Homeless Child
前提是此公司在微軟每出一個新版本後就會去購買

如果你的 office 是合法的話就是了

Post by v***@kkcity.com.tw
可是 MS Office 的授權是每年每人算的
Open Office 的價格是免費的
以這樣下去算的話一開始教育訓練的十小時很可能幾年就回本了

有些公司是不會省這種小錢的，他們根本不在乎，重要的是大錢
我以前甚至看到有些公司覺得微軟的軟體太一般化不合用或是特定的功能做不出來
花錢請人家寫一套合用的軟體出來，錢完全不會省，還更貴
但只要好用，這一點小錢我不覺得是企業的主要考量

這不一樣
他們可能是覺得效率的提升省下來的錢更多
所以這不是省小錢，而是省大錢

Post by Homeless Child
這一點我覺得open office的團隊可以可以考慮一下，不要一昧模仿微軟的功能

Open office 的介面比較接近 word perfect 吧

Post by Homeless Child
增加市場鑑別度先慢慢把微軟的餅一塊一塊咬下來，最後再反攻大眾市場都可以
AMD 當初不就是主打低階處理器起家的？現在幾乎把Intel的市場吃掉一半
高階低階的處理器都不會搶輸
話說回來，軟體轉換企劃書的評估這一點上見仁見智
重要的是寫出來大頭要相信，不是覺得你的評估太樂觀

這就要看個人推銷能力了...

很難說。
已微軟做事的方法很難擔保他們不會為了新功能而放棄相容性
而因為 ms office 是封閉格式，他們放棄了你就死了 (前提是你還有再用舊格式)

Post by v***@kkcity.com.tw
做這種事情事前評估要有效率
不做的話現使用中的系統要定期評估風險
要做的話要以快一點的速度來實行，以求達到陣痛期最短，影響最小。

真要做要像前面提的，一定要不斷溝通加上給一個轉換的時程是合理的
也不是說今天要換下星期就完成了！這樣不叫做陣痛期短叫做秧苗助長

這當然。我只有說用快一點的速度，我可沒有說要跳過哪個步驟

--
星星的夜晚，我總是想起你
--
[1;36m┌─────[33m◆[37mＫＫＣＩＴＹ[33m◆[36m─────┐[m[1;32m▇[33m─┐[37m 優質連線服務[36m隆[33m/[36m重[33m/[36m豋[33m/[36m場[33m!![m
[1;36m│[31m bbs.kkcity.com.tw [36m│[1;32m┴[m [1;33m └─[34m▇[m [1;33m [31mKK[33mADSL 帶你環遊全世界[m
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Homeless Child

2004-09-22 23:38:27 UTC

Post by Homeless Child
前提是此公司在微軟每出一個新版本後就會去購買

如果你的 office 是合法的話就是了

我問你，有多少公司會用到Office 2000以後新加的功能？
如果沒有，何必升級？除非你證明之後的版本相容性有問題
我在學校看到他們是2000直接升級到2003。相隔四年
每年出新版本不代表你每年要買新版本

Post by Homeless Child
有些公司是不會省這種小錢的，他們根本不在乎，重要的是大錢
我以前甚至看到有些公司覺得微軟的軟體太一般化不合用或是特定的功能做不出來
花錢請人家寫一套合用的軟體出來，錢完全不會省，還更貴
但只要好用，這一點小錢我不覺得是企業的主要考量

這不一樣
他們可能是覺得效率的提升省下來的錢更多
所以這不是省小錢，而是省大錢

我舉的例子是說，一直強調OOo免錢對企業不是那麼管用
所以要跟說服人，要拿效能比！你必須要證明OOo的效能比MS好上"一大截"
不然人家幹嘛大費周章換系統？

Post by Homeless Child
這一點我覺得open office的團隊可以可以考慮一下，不要一昧模仿微軟的功能

Open office 的介面比較接近 word perfect 吧

老實說我覺得Open Office絕大部份還是在複製MS Office的功能

這就要看個人推銷能力了...

不是光靠舌燦蓮花，你調查的方法的好壞，樣本數的多寡
分析立論的邏輯性，老闆會看這個
當他發現你計算成本的方式有不夠嚴謹的地方時，或是採樣有問題
再會虎爛可信度也降低了

Post by Homeless Child
上一次微軟的文件都會有向下相容的功能早就已經是98年之前的事了
向上相容現在也做的不錯了
至少從2000到2003我還沒看過有人說有相容性的問題
微軟應該沒那個膽子再做回向下不相容吧？

很難說。
已微軟做事的方法很難擔保他們不會為了新功能而放棄相容性
而因為 ms office 是封閉格式，他們放棄了你就死了 (前提是你還有再用舊格式)

你可以說未來的事說不准，但是我的主觀判斷是不會
就憑一個理由，你要把向上向下相容性取消，會造成客戶極大的文書處理困難
當年他解決了這相容性的問題是殺死其他文書系統的一個重要指標之一
這等於把你MS Office當年努力建立的便利性給一手毀掉
偏偏又不是沒有競爭者，這等於在跟自己過不去
我看不到他有理由這樣做

Post by Homeless Child
真要做要像前面提的，一定要不斷溝通加上給一個轉換的時程是合理的
也不是說今天要換下星期就完成了！這樣不叫做陣痛期短叫做秧苗助長

這當然。我只有說用快一點的速度，我可沒有說要跳過哪個步驟

--
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v***@kkcity.com.tw

2004-09-23 00:11:30 UTC

Post by é²ä¿®è
最後預計兩個月就可以轉型成功，目前轉換進度已經接近60%，除了OPEN OFFICE之
外，也持續讓使用者接觸更多自由軟體(已經移植到WIN32平台的部份)，我們也放
棄MS PROJECT和VISIO，翻譯軟體也改用STARDICT，作業系統還暫不考慮轉換，畢

^^^^^^^^^^^^^

請問一下, 我看KDE裡面附的project程式非常棒,
那有什麼open的軟體可以代替visio?

另外, 若是幾十人之間要使用groupware安排行程約會與追蹤計劃進度,
有沒有相對應的open軟體可用呢? 謝謝!!
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且行且珍惜

2004-09-23 00:26:44 UTC

^^^^^^^^^^^^^
請問一下, 我看KDE裡面附的project程式非常棒,
那有什麼open的軟體可以代替visio?

kvisio
dia 0.94 (中文 supported)

Post by v***@kkcity.com.tw
另外, 若是幾十人之間要使用groupware安排行程約會與追蹤計劃進度,
有沒有相對應的open軟體可用呢? 謝謝!!

evolution 有很棒的行事曆

--

沒錢沒糧沒兵沒將，這樣的君主還玩什麼？
不過，新君主不就是這樣才好玩？

--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子[m
[1;30m之器不得已[37mBBS telnet://wretch.twbbs.org 開個人板超快不用連署[30m得志於天下
[m[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以[m
[1;30m喪禮處之道常[37m無名[30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫[m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在天下 [37m203.70.36.8[30m海[m

Homeless Child

2004-09-23 00:50:49 UTC

Post by ä¸è¡ä¸çæ

Post by v***@kkcity.com.tw
^^^^^^^^^^^^^
請問一下, 我看KDE裡面附的project程式非常棒,
那有什麼open的軟體可以代替visio?

kvisio
dia 0.94 (中文 supported)

Post by v***@kkcity.com.tw
另外, 若是幾十人之間要使用groupware安排行程約會與追蹤計劃進度,
有沒有相對應的open軟體可用呢? 謝謝!!

evolution 有很棒的行事曆

outlook express有一個功能我在evolution中找不到，偏偏我又很需要那個功能
就是收件時保留郵件在信箱，但是當我在local端將該信移除時，遠端會自動跟著砍信
evolution似乎做不到這一點
搞的我三個信箱每天一樣的垃圾信要多花五到十分鐘去過濾有點煩
有沒有人有solution啊？我不想用那些anti-spam的東西
會判別錯誤，到時漏了重要的信我就慘了......
--
* Post by GodDog from ip24-250-224-38.ga.at.cox.net
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路喵甲

2004-09-23 04:36:20 UTC

Post by ä¸è¡ä¸çæ
kvisio
dia 0.94 (中文 supported)
evolution 有很棒的行事曆

還有mozilla-thunderbird可以用...

我使用時是預設local收信後會自動刪除伺服器的郵件

若是不想刪除，可以從『帳號設定』的『伺服器設定』去設定保留天數

thunderbird也可以手動設定過濾spam
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36mym165117.ym.edu.tw[m

小州

2004-09-23 04:50:59 UTC

Post by Homeless Child
outlook express有一個功能我在evolution中找不到，偏偏我又很需要那個功能
就是收件時保留郵件在信箱，但是當我在local端將該信移除時，遠端會自動跟著砍信
evolution似乎做不到這一點

imap 連線砍掉的信件是放在 evolution trash-can 內，請點選選單的
"執行" --> 清空 "trash-can" 即可。

Post by Homeless Child
搞的我三個信箱每天一樣的垃圾信要多花五到十分鐘去過濾有點煩
有沒有人有solution啊？我不想用那些anti-spam的東西
會判別錯誤，到時漏了重要的信我就慘了......

--
真誠最可貴用心最踏實
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36mkendlee.sayya.org[m

v***@kkcity.com.tw

2004-09-23 11:10:36 UTC

Post by v***@kkcity.com.tw
如果你的 office 是合法的話就是了

微軟的大量授權是買時間的。不是買一套就可以給你用永遠的
你可以照用舊版本，但是錢還是要照付
當然前提是你是合法使用

另外，新版本最重要的功能就是可以開利用新版本儲存的文件
2000 是夠用了沒錯，可是如果打不開 Office 2005/2006 的文件那總有一天要淘汰

Post by v***@kkcity.com.tw
這不一樣
他們可能是覺得效率的提升省下來的錢更多
所以這不是省小錢，而是省大錢

我說的是價錢問題
開放格式對我來說也是一個誘因 (risk 比較低)，但不是主要理由

Post by v***@kkcity.com.tw
這就要看個人推銷能力了...

推銷能力當然不只包括口語說服能力
你事前資料的準備，分析的能力都包括在裡面

Post by v***@kkcity.com.tw
很難說。
已微軟做事的方法很難擔保他們不會為了新功能而放棄相容性
而因為 ms office 是封閉格式，他們放棄了你就死了 (前提是你還有再用舊格式)

拿石頭砸自己腳指的企業多的是... :-p
重點是這依然是一個 risk
雖然每個人評估 risk 的方式不一樣

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打到一半居然熊熊按 i 要 insert -_-|||
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星星的夜晚，我總是想起你
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[1;36m┌─────[33m◆[37mＫＫＣＩＴＹ[33m◆[36m─────┐[m[1;33mＫＫ[37m免費撥接[36m‧[32m上網[37m不用錢 [;34m。[1;34m。[36m。[37m───┐[m
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[1;36m└──[34m《[0;37mFrom:* [1;34m》[36m──┘[36m 。[34m。[;34m。[1;37m──────────────[36m＊[37m╯[m

Homeless Child

2004-09-23 11:36:13 UTC

Post by å°å·

imap 連線砍掉的信件是放在 evolution trash-can 內，請點選選單的
"執行" --> 清空 "trash-can" 即可。

所以我如果用imap我的信箱就會和我的local端做synchronization？
是這樣的意思嗎？
會問這樣的問題是我有laptop和desktop，我希望兩台電腦的信箱可以synchronized
所以我不必一樣的spam砍兩三次
我又不想架mail server，因為網路穩定性不足
我不想今天給人家的信箱過一年半年就又要換
--
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小州

2004-09-23 13:56:09 UTC

Post by å°å·
imap 連線砍掉的信件是放在 evolution trash-can 內，請點選選單的
"執行" --> 清空 "trash-can" 即可。

所以我如果用imap我的信箱就會和我的local端做synchronization？
是這樣的意思嗎？

你的問題很奇怪....

你在 windows 裡面使用 outlook express 時不是使用 imap 協定而是用
pop3 協定，那來的信件資料同步問題呢？

pop3 協定早就把所有信件都收到 client 端了，所有信件都不會放在
server 上，不是呼？

若你說的是 pop3 內設定所謂把信件備份在 server 上，這不是所謂同步，
也與同步沒有任何關係。

Post by Homeless Child
會問這樣的問題是我有laptop和desktop，我希望兩台電腦的信箱可以synchronized
所以我不必一樣的spam砍兩三次
我又不想架mail server，因為網路穩定性不足
我不想今天給人家的信箱過一年半年就又要換

所有 isp 幾乎不提供 imap 收信，只提供 pop3 收信。所以你要 imap 協定
連線處理 mailbox，你可以自己弄一台 mail server 更方便。

--
真誠最可貴用心最踏實
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36mkendlee.sayya.org[m

Homeless Child

2004-09-23 14:41:54 UTC

Post by å°å·

Post by Homeless Child
所以我如果用imap我的信箱就會和我的local端做synchronization？
是這樣的意思嗎？

你的問題很奇怪....
你在 windows 裡面使用 outlook express 時不是使用 imap 協定而是用
pop3 協定，那來的信件資料同步問題呢？
pop3 協定早就把所有信件都收到 client 端了，所有信件都不會放在
server 上，不是呼？
若你說的是 pop3 內設定所謂把信件備份在 server 上，這不是所謂同步，
也與同步沒有任何關係。

或者不要用同步的概念好了來解釋好了
今天我把信件download下來，但是為了另一台電腦也可以取得這些信件
我選擇在server端保留所有信件
但是有一個例外，就是當我在本地端刪除該郵件時，server端必須照做
所以當我回家開desktop時，不用所有的垃圾信要在重新過濾一次
同時又可以接收到該有的信
這樣有辦法在evolution做嗎？
那些垃圾信真的很難搞！每天數十封的寄進來，來源標題也一直變
用antispam又會誤判重要的信！

Post by å°å·

所有 isp 幾乎不提供 imap 收信，只提供 pop3 收信。所以你要 imap 協定
連線處理 mailbox，你可以自己弄一台 mail server 更方便。

--
* Post by GodDog from n128-227-13-99.xlate.ufl.edu
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噓!靜靜的就好

2004-09-23 15:27:03 UTC

Post by Homeless Child
或者不要用同步的概念好了來解釋好了
今天我把信件download下來，但是為了另一台電腦也可以取得這些信件
我選擇在server端保留所有信件
但是有一個例外，就是當我在本地端刪除該郵件時，server端必須照做
所以當我回家開desktop時，不用所有的垃圾信要在重新過濾一次
同時又可以接收到該有的信
這樣有辦法在evolution做嗎？
那些垃圾信真的很難搞！每天數十封的寄進來，來源標題也一直變
用antispam又會誤判重要的信！

您的需求, 用WebMail就可以了
信也不一要下載回來

--
如果當初我沒有勇氣去嘗試看來幾乎不可能的事，
如今我就還只是個牧羊人而已。
[牧羊少年奇幻之旅]
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36mpc210-59-94-118.nutn.edu.tw[m

墳墓

2004-09-23 15:42:28 UTC

後還是老話一句，選擇試合自己解決方案。
evolution 是自由軟體，有本事你可以自己加這個功能。

想要這個功能，又沒這個本事改 evolution 的程式碼，
那就換一套軟體用。

--
~ [1;34m白馬帶著她一步步地回到中原。白馬已經老了，只能慢慢地走，[m
'v' [1;33mBrian Hsu[m [1;34m但終是能回到中原的。江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……[m
// \\ [1;33m( 墳墓 )[m
/( )\ [1;34m但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執。[m [1;30m【白馬嘯西風】[m
^`~'^
[1;30mhttp://bone.twbbs.org[m [1;35m『那都是很好很好的，可我偏不喜歡。』[m
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36m219-68-169-11.adsl.dynamic.giga.net.tw[m

少顆飛彈多種棵樹

2004-09-23 15:37:26 UTC

※ 引述《***@bbs.sayya.org (英雄)》之銘言：
: 總之，我只是想針對那句「不知民間疾苦的政腐單位」回覆的。
: 一般來說，指責政府「不知民間疾苦」多半都是針對主事者或上級主管吧？

抱歉過這麼久才回應, 原本那句「不知民間疾苦的政腐單位」是我寫的,
我接觸過的單位從健保局, 行政院人事行政局, 青輔會, 台北市社會局, etc.
不論從對應的業務員到該局網管, 我反應該單位用的是封閉格式時,
各種奇怪的理由都有:
"請用 Word 開", "請申請補助購買"(?), "我們不提供其他格式".
也曾反應給行政院長信箱, 不了了之.

所以光由我個人接觸過的經驗(雖然也許不到 10 人),
我覺得全都可以掛上「不知民間疾苦的政腐單位」一詞.

抱歉離題了, 這只是我個人意見,
若要繼續討論屬於政府單位心態, 還請私下以信件討論.

--
[1;36m※ Post by [37mslime [36mfrom [33mihrcmail.ph.kmu.edu.tw ...[m
--
＊[1;35mOrigin: [36mω[31m熱[33m帶[32m魚[34m天[37m堂[36mω [33mtropic.med.kmu.edu.tw[m

Homeless Child

2004-09-23 16:22:40 UTC

Post by å¢³å¢

後還是老話一句，選擇試合自己解決方案。
evolution 是自由軟體，有本事你可以自己加這個功能。
想要這個功能，又沒這個本事改 evolution 的程式碼，
那就換一套軟體用。

我就是再問大家有沒有解決方案啊！
有那一套軟體可以解決我的狀況的？
mozilla mail的功能似乎更陽春，很多option都沒有
還有什麼軟體的？
--
* Post by GodDog from n128-227-13-99.xlate.ufl.edu
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T.C LIN

2004-09-23 17:04:14 UTC

不知下列功能是否是您要的？
這個在 mozilla mail 中就有喔!

□不刪除伺服器上的郵件
□最多 □ 天
□直到我從收件箱中刪除或移動它們

Post by å¢³å¢

噓!靜靜的就好

2004-09-23 16:54:05 UTC

Post by å¢³å¢
那就換一套軟體用。

我就是再問大家有沒有解決方案啊！
有那一套軟體可以解決我的狀況的？
mozilla mail的功能似乎更陽春，很多option都沒有
還有什麼軟體的？

一個只會問的人,
實在不適合學linux
您那麼辛苦做什?

何苦呢 :)

--
如果當初我沒有勇氣去嘗試看來幾乎不可能的事，
如今我就還只是個牧羊人而已。
[牧羊少年奇幻之旅]
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[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36mpc210-59-94-118.nutn.edu.tw[m

Homeless Child

2004-09-23 17:12:13 UTC

Post by å!ééçå°±å¥½

Post by Homeless Child
我就是再問大家有沒有解決方案啊！
有那一套軟體可以解決我的狀況的？
mozilla mail的功能似乎更陽春，很多option都沒有
還有什麼軟體的？

一個只會問的人,
實在不適合學linux
您那麼辛苦做什?
何苦呢 :)

謝謝指教，歡迎閣下將此邏輯廣為宣傳至各大討論區
讓大家知道Linux的使用者是不能發問的
記得下次只要有人問你Linux的問題，也將這答案附上

If you want to ask, Linux is not for you. Leave it alone.

--
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墳墓

2004-09-23 17:18:09 UTC

很不巧的，我敢確定 Mozilla Mail/ThunderBird 就有你
要的上述所謂『同步』的功能。

還是不喜歡？還是找不到？陽春？有本事，你就自己改寫，
把你要的功能加進去啊。沒這個本事，就請當別人是好心
讓你自由地使用他們的程式，你又不是開發者，他們也不
靠你吃飯，你有什麼資格嫌別人寫的程式陽春？

另外，你知道 freshmeat 這個網站嗎？你要不要上去用
email client 當關鍵字找找看？再一個一個試試合不合
您的用？

只想要問幾個問題，就輕鬆從別人那得到答案，那我想您
大概還不適合使用 Linux ，也不太符合這個社群仍舊擁
有一些的 hacker 的精神。

別忘了，你現在所使用的 Linux 上的各式各樣的軟體，大
部份都還是 hacker 所寫出來的，等你能夠和那些 hacker
平起平坐時，再來說 Mozilla Mail/Thunderbird 陽春吧！

以下的文章，把回問題的 hacker 改成寫程式的 hacker ，
我想一樣能夠相同。

====================================================
http://mis.ndhu.edu.tw/docu/question.htm

我們不想掩飾對這樣一些人的蔑視--他們不願思考，
或者在發問前不去完成他們應該做的事。
這種人只會謀殺時間--他們只願索取，從不付出，無端消耗我們的時間，
而我們本可以把時間用在更有趣的問題或者更值得回答的人身上。
我們稱這樣的人為“失敗者”（由於歷史原因，我們有時把它拼作“lusers”）。

我們在很大程度上屬於志願者，從繁忙的生活中抽出時間來解惑答疑，
而且時常被提問淹沒。所以我們無情的濾掉一些話題，
特別是拋棄那些看起來象失敗者的傢伙，以便更高效的利用時間來回答勝利者的問題。

如果你覺得我們過於傲慢的態度讓你不爽，讓你委屈，不妨設身處地想想。
我們並沒有要求你向我們屈服--事實上，我們中的大多數人最喜歡公平交易不過了，
只要你付出小小努力來滿足最起碼的要求，我們就會歡迎你加入到我們的文化中來?
但讓我們幫助那些不願意幫助自己的人是沒有意義的。

如果你不能接受這種“歧視”，我們建議你花點錢找家商業公司簽個術支援協議得了，
別向黑客乞求如果你決定向我們求助，當然不希望被視為失敗者，
更不願成為失敗者中的一員。立刻得到有效答案的最好方法，就是象勝利者那樣提問
—— 聰明、自信、有解決問題的思路，只是偶爾在特定的問題上需要獲得一點幫助。
-- Eric S. Raymond 提問的智慧
====================================================

想要輕鬆就有各式各樣的功能的 Mail Client，我的建議
是您還是用 Windows , Outlook 會比較快吧。

Linux 下的應用程式的發展歷史，和程熟度，本來就和
Windows 上那些商業公司的軟體有些差距。

而你可以選擇的，是自己改進該軟體、牽就現有的功能，
或是回到 Windows 的環境下使用原有的軟體。

但是在我看來，後兩者都沒有任何資格去批評他所用的
自己軟體陽春或是不堪用。

PS.我不是什麼 hacker/傳教士，只是單純的使用者，單純
地不爽總是有人把 hacker 的付出視為理所當然。

--
~ [1;34m白馬帶著她一步步地回到中原。白馬已經老了，只能慢慢地走，[m
'v' [1;33mBrian Hsu[m [1;34m但終是能回到中原的。江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……[m
// \\ [1;33m( 墳墓 )[m
/( )\ [1;34m但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執。[m [1;30m【白馬嘯西風】[m
^`~'^
[1;30mhttp://bone.twbbs.org[m [1;35m『那都是很好很好的，可我偏不喜歡。』[m
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36m219-68-169-11.adsl.dynamic.giga.net.tw[m

墳墓

2004-09-23 17:44:50 UTC

Post by Homeless Child
謝謝指教，歡迎閣下將此邏輯廣為宣傳至各大討論區
讓大家知道Linux的使用者是不能發問的
記得下次只要有人問你Linux的問題，也將這答案附上
If you want to ask, Linux is not for you. Leave it alone.

我們宣傳的是這個：
http://mis.ndhu.edu.tw/docu/question.htm

事實上，我們也的確在各 Linux(Ex.Study-area) 討論區宣傳這個邏輯。

當你沒有做到裡面所說的（很明顯地你並沒有），我們的確會說：
Leave it alone.

您不喜歡這樣的邏輯，大可以離開這裡，或者是等待其他認同你的
邏輯的人來回答您的問題。

不過就我所知，Linux 連線版常常在回答大家問題的朋友，通常不
會太喜歡您這種只想吃白食拼命問問題，而不願做最甚本付出的邏
輯。

--
天下沒有白吃的午餐，這是小學生也懂的道理。

--
~ [1;34m白馬帶著她一步步地回到中原。白馬已經老了，只能慢慢地走，[m
'v' [1;33mBrian Hsu[m [1;34m但終是能回到中原的。江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……[m
// \\ [1;33m( 墳墓 )[m
/( )\ [1;34m但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執。[m [1;30m【白馬嘯西風】[m
^`~'^
[1;30mhttp://bone.twbbs.org[m [1;35m『那都是很好很好的，可我偏不喜歡。』[m
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[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
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[1;33m◆ Modify: [35m04/09/24 1:44:50 [37m<219-68-169-11.adsl.dynamic.giga.net.tw> [m

d***@bbs.sayya.org

2004-09-23 17:48:39 UTC

Post by å!ééçå°±å¥½
一個只會問的人,
實在不適合學linux
您那麼辛苦做什?
何苦呢 :)

謝謝指教，歡迎閣下將此邏輯廣為宣傳至各大討論區
讓大家知道Linux的使用者是不能發問的
記得下次只要有人問你Linux的問題，也將這答案附上
If you want to ask, Linux is not for you. Leave it alone.

的確，Linux is not for you...

but everyone can enjoy it!

你對軟體有問題，或者是你覺得軟體功能不夠建全，你可以提報給開發團隊，
更可以自己加入開發，這就是自由軟體的精神..."you are free!"

再者 thunderbird 應該可以達你的要求。
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36m218-166-144-43.dynamic.hinet.net[m

只是愛玩電腦

2004-09-23 18:26:55 UTC

※ 引述《dken ( )》之銘言：

Post by d***@bbs.sayya.org
你對軟體有問題，或者是你覺得軟體功能不夠建全，你可以提報給開發團隊，
更可以自己加入開發，這就是自由軟體的精神..."you are free!"
再者 thunderbird 應該可以達你的要求。

thunderbird 功能並不陽春 (個人覺得比 outlook 好用)

如果嫌功能不夠有許多 extensions 可以安裝~ :)
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
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噓!靜靜的就好

2004-09-23 18:28:22 UTC

Post by å!ééçå°±å¥½
一個只會問的人,
實在不適合學linux
您那麼辛苦做什?
何苦呢 :)

嗯, 被你抓到了

依我看來他確實不適合您啊!

linuxer, 會問問題的很少,

大部分是在交換意見, 或是分享

而我只是個end-user

身為一個end-user, 所知有限, 但我明白善用工具的哲學

我明白如何找到需要的答案,

而非一遇到問題就提問,

若我連對問題本身不熟悉, 如何正確描述他

用個似是而非的想法去套用?

這只會讓好心的人花時間在了解我的問題

對一個軟體本身不了解, 就說沒這樣的功能

實在是一個不好的行為

除了說明了自己沒有了解軟體,

也說明了沒有看手冊

基本的功課都不做

想要人的幫助, 實在是令人提不起回文的念頭

--
如果當初我沒有勇氣去嘗試看來幾乎不可能的事，
如今我就還只是個牧羊人而已。
[牧羊少年奇幻之旅]
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36m203.72.191.182[m

十公王八

2004-09-23 23:43:40 UTC

Post by å!ééçå°±å¥½

一個只會問的人,
實在不適合學linux
您那麼辛苦做什?
何苦呢 :)

那, 你可以做到你只會答都不用問嗎?

疏我直言, 您這樣的回話非常的無禮且富具輕篾的口吻,
我不明白您想要表達什麼, 如果只是要罵人, 直說可以了.
--
我不是 goddog, 也不是他同路人, 只是今天看到您佬這樣的言論感到非常火大而已.

石室施氏，嗜食獅。誓食十獅，適十獅適市。施使矢勢，使十獅逝世。
適食十獅，始識十獅，實是石獅，試釋是事。

--
[1;41m╭[44m┼[m Or[1mig[30min[m: [43m 幽谷˙反地球聯邦組織 [35;47m aeug.twbbs.org [m
[1;42m┼[45m┘[m A[1mut[30mho[mr: [1;31mdolphi [30m從 [36m192.168.2.2 [30m發表[m

小貓Linux

2004-09-24 00:26:17 UTC

有阿，只怕你沒時間測試 :)
KMail 很棒，整體使用感受也很不錯，或許先試試看。有句話是這麼說的：

「現代人工具選擇多了，反而不知如何去選擇。」

或許這是你我遇到的問題。

順便回應一下某些對於 GNU/Linux 在意識型態的議題。不諱言，在我接觸
電腦的時間 (平均每天約 10hr -> 12hr)，有很大的比例是在 MS-Windows
上，儘管我的 paid work 與興趣是 Linux 環境中。

「選擇」很重要，這也是 Open Source (按：嚴格來說，本 post 所指的
Open Source Software 與 Free Software 不同) 闡述的重點之一，相信
您也知道，用不慣、又懶得改，那就換一套試試，總是可以找到最後妥協
的結論。以我來說，作簡報的機會頗多，但是我用不慣 OpenOffice，而
慣用的 KOffice 在台灣使用率極低，恐怕無法分享簡報檔，所以，我改在
MS-Windows 上使用 MS-Office 來操作。

對我這樣的 Linux fan，這樣很奇怪嗎？It doesn't matter. 「擇你所
愛、愛你所選」這樣就好。

又，我上班的時候是玩 Linux，為公司開發 Linux-based product，也沈
浸在 Linux 下眾多強悍的工具集與取之不盡的軟體中，而下班後則打開
MS-Windows，打個電動、聽音樂，以及看看電影，放鬆一下。如果有興致
的話，打開 MinGW 與 Cygwin，幫忙 KDE-Cygwin，送送 patch，更有閒
性的時候，著手作 Kaffe VM 的 Win32 (hosted both on Cygwin and
MinGW) porting...

這就是我的一天 :)
"Just For Fun" 就好了，何必想太多，困擾自己呢？
--
Jim Huang <jserv AT kaffe.org>
Official Kaffe.org developer
Focusing on Open Source Java VM, Chinese Input Method, and Qt/Embedded.
Any comments are welcome.
--
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N***@kkcity.com.tw

2004-09-24 00:36:46 UTC

Post by å!ééçå°±å¥½
一個只會問的人,
實在不適合學linux
您那麼辛苦做什?
何苦呢 :)

^^ 在此處加上 just only 才合適哦。

一個只會問但是卻不會自己動手去找資料自己去學的人，
實在不適合學 Linux。
神狗先生何不去問問狐狗先生您這個問題是否有解答，
前面有人提過的 evolution 和 mozilla mail 的遠端Server刪除 mail
的作法您難道覺得無用嗎？

法蘭克林

2004-09-24 00:41:21 UTC

※ 引述《***@aeug.twbbs.org (十公王八)》之銘言：
: ※ 引述《***@bbs.sayya.org (噓!靜靜的就好)》之銘言：
: > 一個只會問的人,
: > 實在不適合學linux
: > 您那麼辛苦做什?
: > 何苦呢 :)
: 那, 你可以做到你只會答都不用問嗎?
: 疏我直言, 您這樣的回話非常的無禮且富具輕篾的口吻,
: 我不明白您想要表達什麼, 如果只是要罵人, 直說可以了.

不需要做到只會答不用問

不過至少要做到除了問之外還會試著去找答案
真的要問的時候把自己如何找答案交待一下
並請教其他人答案往哪裡可以找，或是用什麼關鍵字，或是自己有哪邊疏漏的地方

--
平生無大志但求六十分
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211-72-67-227.HINET-IP.hinet.net

爽過頭

2004-09-24 00:49:20 UTC

Post by å¢³å¢
後還是老話一句，選擇試合自己解決方案。
evolution 是自由軟體，有本事你可以自己加這個功能。
想要這個功能，又沒這個本事改 evolution 的程式碼，
那就換一套軟體用。

我就是再問大家有沒有解決方案啊！
有那一套軟體可以解決我的狀況的？
mozilla mail的功能似乎更陽春，很多option都沒有
還有什麼軟體的？

也許你可以試試看 windows 模擬器或是 vmware 軟體,
不過可能會比直接使用 windows 麻煩,
我在 linux 下使用 wine 執行 acdsee,
感覺也不錯。

我也被 email 困擾著, 我習慣用 becky,
但是在 linux 我還沒找到類似的,
wine 好像可以 run becky,
不過我沒有用。
所以我妥協了, 使用 gmail/yahoo 的 web mail。
--
[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
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墳墓

2004-09-24 01:53:52 UTC

Post by åå¬çå«

Post by å!ééçå°±å¥½
一個只會問的人,
實在不適合學linux
您那麼辛苦做什?
何苦呢 :)

那, 你可以做到你只會答都不用問嗎?
疏我直言, 您這樣的回話非常的無禮且富具輕篾的口吻,
我不明白您想要表達什麼, 如果只是要罵人, 直說可以了.

我們要表達的很簡單，就是這篇：『提問的智慧』所講的。
http://mis.ndhu.edu.tw/docu/question.htm

不可諱言，我們的確對那些只會拼命問問題，卻不先把該做
的功課做好的人，有一點感冒。

對他們無禮且輕衊，我想是很正常的事。

===================================================

我們不想掩飾對這樣一些人的蔑視--他們不願思考，
或者在發問前不去完成他們應該做的事。
這種人只會謀殺時間--他們只願索取，從不付出，無端消耗我們的時間，
而我們本可以把時間用在更有趣的問題或者更值得回答的人身上。
我們稱這樣的人為“失敗者”（由於歷史原因，我們有時把它拼作“lusers”）。

-- Eric S. Raymond
===================================================

--
~ [1;34m白馬帶著她一步步地回到中原。白馬已經老了，只能慢慢地走，[m
'v' [1;33mBrian Hsu[m [1;34m但終是能回到中原的。江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……[m
// \\ [1;33m( 墳墓 )[m
/( )\ [1;34m但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執。[m [1;30m【白馬嘯西風】[m
^`~'^
[1;30mhttp://bone.twbbs.org[m [1;35m『那都是很好很好的，可我偏不喜歡。』[m
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[1;32m※ Origin: [33mSayYA 資訊站 [37m<bbs.sayya.org> [m
[1;31m◆ From: [36m219-68-169-11.adsl.dynamic.giga.net.tw[m
[1;33m◆ Modify: [35m04/09/24 9:53:52 [37m<219-68-169-11.adsl.dynamic.giga.net.tw> [m

ajax

2004-09-24 02:23:20 UTC

Post by ç½éé 

也許你可以試試看 windows 模擬器或是 vmware 軟體,
不過可能會比直接使用 windows 麻煩,
我在 linux 下使用 wine 執行 acdsee,
感覺也不錯。
我也被 email 困擾著, 我習慣用 becky,
但是在 linux 我還沒找到類似的,
wine 好像可以 run becky,
不過我沒有用。
所以我妥協了, 使用 gmail/yahoo 的 web mail。

我平常也是用becky, 在win4lin+win98se上跑,
因為我們單位平常用foxpro處理資料, 無法擺脫win,
我也一直在找becky的替代品,
覺得mozilla thunderbird發展到現在, 有點和becky接近,
可以指定放mail的目錄, 備份就只要copy整個目錄就好,
可收發多個mail account,
目前在試用中, 若可以, 大概就不再用becky了.
--
PHP OpenWiki: http://if176.aca.ntu.edu.tw/openwiki
--
[1;32m※ Origin: [33m交大資工鳳凰城資訊站 [37m<bbs.csie.nctu.edu.tw> [m
[1;31m◆ From: [36mif159.aca.ntu.edu.tw[m

Minuial

2004-09-24 04:09:14 UTC

※ 引述《***@aeug.twbbs.org (十公王八)》之銘言：
: ※ 引述《***@bbs.sayya.org (噓!靜靜的就好)》之銘言：
: > 一個只會問的人,
: > 實在不適合學linux
: > 您那麼辛苦做什?
: > 何苦呢 :)
: 那, 你可以做到你只會答都不用問嗎?
: 疏我直言, 您這樣的回話非常的無禮且富具輕篾的口吻,
: 我不明白您想要表達什麼, 如果只是要罵人, 直說可以了.

重點是他所謂的問題只要去google找一下子就找到了，為什麼非得來這裡問這種問題，
而且他說的mail client問題，自己到 mozilla 的選單裡面找找就有了，說 mozilla
的 mail 功能陽春!？這倒是同一次聽到....

--

絕地武士不可動怒
不可憎恨
不可....動情！？....嗯....這下麻煩了....

--
※ Origin: 校園團契(bbs.cef.org.tw) ◆ From: server25.tpe.cef.org.tw

喔喔 :o

2004-09-24 07:04:45 UTC

Post by é¬æ å°å èé

可喜可賀! 看來微軟要吃鱉了

我們公司在去年也全面改用 OOo 了...
M$ Office 只剩一兩套的版權在開發特殊產品時使用... @@~
感覺 OOo 還有很大的成長空間啦...
M$ Office 只是剛開始用不習慣而已
其實還蠻好用的說 :P
--
[0m[1;33m※ Origin: [36mYahoo!奇摩大摩域 [37m<telnet://bbs.kimo.com.tw> [m
[1;35m◆ From: [1;32m61-222-92-248.hinet-ip.hinet.net[m

Homeless Child

2004-09-24 07:25:13 UTC